Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

Ritter escribió:

Robertino Bergamasco escribió:
... como conoces mis gustos Ritter ya solo te faltó citarme They can´t take that away from me es MI canción.

LA versión (y yo vi a Ella en directo )

Ahora sí, ¡buenas noches!...

Moreno escribió:

.... lo único que puedo a estas alturas es confirmar que lo leí, pero si quieren hagan como si no lo he leído ni lo he escrito por aquí, a fin de cuentas se podría considerar injuria, e intentar crear injurias sobre el nuevo papado de la iglesia mahleriana es una impertinencia de mi parte. Por favor, no me mandéis a la horca. Eso sí, me da igual la excomunión.

Ritter escribió:Va siendo hora de convocar un jugoso auto de fe para que los herejes expiéis veustras culpas antiboulezianas... .

Ignacio escribió:....mientras el santo Pierre, en evidente expresión de éxtasis, es elevado hacia los cielos.

Moreno escribió: ...Son de esas cosas que he leído hace mucho tiempo y suelo recordar el contenido pero no el lugar ni la forma... intentando recordar ahora creo que en realidad no fue un ensayo, pues dudo que alguien diga esas cosas en un ensayo, sino más bien una entrevista, en inglés. Pero sinceramente no recuerdo mucho más, pero si que me llamó la atención cuando lo vi, pero bueno, tampoco recuerdo el año de la entrevista, lo único que puedo a estas alturas es confirmar que lo leí, pero si quieren hagan como si no lo he leído ni lo he escrito por aquí, a fin de cuentas se podría considerar injuria, e intentar crear injurias sobre el nuevo papado de la iglesia mahleriana es una impertinencia de mi parte. Por favor, no me mandéis a la horca. Eso sí, me da igual la excomunión. [/justify]

Ignacio escribió:

Ritter escribió:Va siendo hora de convocar un jugoso auto de fe para que los herejes expiéis veustras culpas antiboulezianas... .

Y sentados en el tribunal, a la derecha del gran inquisidor -que, sorprendentemente, se parece mucho a Calixto Bieito-, se encuentra Mahler, y a la izquierda, Wagner. Al fondo, un gran fresco de El Greco, muestra a Kna y a Horenstein ardiendo en el infierno mientras el santo Pierre, en evidente expresión de éxtasis, es elevado hacia los cielos.

Ritter escribió:

gustavo escribió:[...] Boulez es un gran director con algunas grabaciones mahlerianas excelentes, pero que desde luego no tiene la última palabra en la forma de interpretar a Mahler. Para mí, en muchos casos, dista mucho de representar al gran director mahleriano, sobre todo por su mirada excesivamente aséptica de su obra.

Mmmm.... lo que muchos no parecen querer entender es que algunos sí consideramos a Boulez un grandísimo director mahleriano, justamente por su "mirada aséptica de su obra" (el "excesivamente" lo dejo fuera apropósito ) ..... De que no es la última palabra, no hay ninguna duda...ni él, ni Bernstein, ni Klemperer, ni Walter, ni....

Ritter escribió:

Robertino Bergamasco escribió:
... como conoces mis gustos Ritter ya solo te faltó citarme They can´t take that away from me es MI canción.

LA versión (y yo vi a Ella en directo )

Ahora sí, ¡buenas noches!...

Moreno escribió:Una pregunta para los boulezianos del foro, es que la curiosidad me mata ¿De verdad ustedes pillan la ironía mahleriana en las interpretaciones de vuestro profeta?

Es que lo único que no me cuadra de algunos de los Mahler de Boulez es tanta seriedad junta. Y el problema es que considero la ironía, la mordacidad, la gracia, aspectos esenciales en la obra de Mahler. .... [/justify]

Ritter escribió:buena parte de lo que hace único a Mahler en la historia de la música es la juxtaposición de ... diversos elementos: lirsimo, neurosis, 'kitsch' y 'schmalz', ingenuidad, introspección mística extrema, el máximo refinamiento y sí, al mismo tiempo, 'vulgaridad'

Ritter escribió:Pregunta: ¿Conversó Ud. alguna vez con Leonard Bernstein, su predecesor al frente de la New York Philharmonic, sobre Mahler?
P.B.: No, tuvimos poco contacto, y no hubiera tenido sentido discutir sobre música. Teníamos simplemente concepciones distintas.

Ritter escribió:yo cada vez que escucho el finale de la Sexta o el adagio de la Novena, por ejemplo, es que me troncho de tanta ironía que transmiten (que es broma)...

Ritter escribió:Es curioso como unos vemos más una cosa que otra en la música de Mahler.

Psanquin escribió:Saludos de un bouleziano bernsteiniano sinopoliniano giuliniano horensteiniano mitropoulosiano zinmaniano gieleniano klempereriano ... y un largo etcétera

Moreno escribió:¿Y Gergieviano?....

Moreno escribió:Así es, apreciado Ritter, en esto también se basa la riqueza de la música de Mahler, en que hay de todo para todos [...]
Fuera de bromas, creo que mientras más amplio sea el abanico de tolerancia sobre las infinitas formas de interpretarle, más disfrutamos de la obra de Mahler.

Psanquin escribió:

Ritter escribió:yo cada vez que escucho el finale de la Sexta o el adagio de la Novena, por ejemplo, es que me troncho de tanta ironía que transmiten (que es broma)...

Tanpoco tendría nada de sorprendente Otros escuchando esa música vemos el desembarco de Normandía.

Moreno escribió:Que tirria le tenéis los boulezianos a Bernstein... y eso que ya desde un principio, desde aquel primer Mahler de Lenny, CBS, para quien escribe su mejor ciclo, ya desde aquellos años le daba tres vueltas a Boulez. ...

Moreno escribió:Una pregunta para los boulezianos del foro, es que la curiosidad me mata ¿De verdad ustedes pillan la ironía mahleriana en las interpretaciones de vuestro profeta?

Es que lo único que no me cuadra de algunos de los Mahler de Boulez es tanta seriedad junta. Y el problema es que considero la ironía, la mordacidad, la gracia, aspectos esenciales en la obra de Mahler. Yo no diría que el Mahler de Boulez es frío, en algunas interpretaciones he percibido una buena dosis de dramatismo y emoción, pero de ironía o de gracia, vamos, nada de nada, posiblemente esta es una de las cosas que me enfrían del Mahler de Pierre. Es posible que yo no le entienda, al fin y al cabo siempre me ha costado un poco entender el humor francés.

Bueno, aquí lo dejo, mientras tanto ya me voy persignando para la que me va a caer. Dios me proteja. [/justify]

Psanquin escribió:Y ya que estamos con Boulez, un link a un concierto que subieron estos días en Concertarchive:

London. Royal Festival Hall, 26 de febrero de 1964
Pierre Boulez
BBC Symphony Orchestra
Clifford Curzon

Haydn : Symphony No 104 in D, "London"
Webern : Variations for Orchestra, Op. 30
https://www.rapidshare.com/files/2544929931/Boulez_19640226_1.rar
Beethoven : Piano Concerto No. 4 in G, Op.58
Claude Debussy : Jeux
https://www.rapidshare.com/files/2802176732/Boulez_19640226_2.rar

José María escribió:A ver, yo a Bernstein, como a Boulez, lo he tenido puesto en un pedestal, y al escuchar su 5ª con la NY,me dieron ganas de lapidarle. Fue mí primer Mahler con Bernstein y lo esperaba con una ilusión tremendísima, y nada más empezar me dieron ganas de hacer lo que los iconos esos tan monos de robertino ( que en vez de asco es que me hacen reir una barbaridad ). Vamos como empiece a descuartizar esa versión me echan a la hoguera sin remisión de mis pecados. Vamos una banda de pueblo, borrachos, después de una berbena lo hace mejor. También tengo que decir que después uno descucbre que no todo el Mahler de Bernstein es así, ni mucho menos. Descubre uno unos matices preciosos, pero personalmente, como músico pienso que bernstein no respeta el trabajo de composisición de multitud de detalles de polifonía tanto melódica como de tímbre que caracterizan y diferencian a Mahler...

Hombre, José María, es que justamente hablas del garbanzo negro de esa integral de Bernstein... es como Ritter cuando justamente empezó a escuchar el Mahler de Gielen por su Cuarta, interpretación nada representativa de su quehacer, y su primera impresión fue la que fue. Hablemos pues de la Tercera de ese primer ciclo de Bernstein (CBS), en muchos aspectos aun hoy modélica, o hablemos de su Sexta de ese mismo ciclo, o de su Segunda... porque es que también últimamente me da la impresión de que en la actualidad se habla de Lenny muy a la ligera, ya hay un cliché preestablecido y todos dicen lo mismo. Y mira que, en este foro consta, nunca he sido un defensor de Lenny, más bien le he azotado en no pocas oportunidades. Me parece muy injusto decir todo eso solo con el punto de mira sobra esa Quinta. Pues en mi opinión Bernstein en ese, su primer ciclo, respeta, y mucho, “el trabajo de composición de multitud de detalles de polifonía tanto melódica como de timbre que caracterizan y diferencian a Mahler...” todo lo contrario a lo que hace Boulez con su Novena mahleriana, si a eso vamos. Además, esto que dices me recuerda a todo lo dicho por los críticos que masacraban al Mahler director, pues justamente no hace mucho acabé de leer (o releer) el Mahler reducido de La Grange que publicaron hace poco aquí en Italia... y precisamente muchas críticas feroces que le dedican al Mahler director es de ese tipo, de que no respetaba para nada las escrituras de, por ejemplo, Beethoven. A Mahler, según lo que se pude leer en sus biografías, le encantaba hacer cosas del tipo en sus interpretaciones. ¿Tu crees que Mahler no era consciente de que su música tendría la misma suerte? ¿No entendía Mahler el "supuesto" auténtico trabajo de composición de Beethoven?. En mi opinión ese fundamento con el que día y noche se intenta defender al Mahler de Boulez, defender de no sé qué, porque en mi opinión no hay nada de lo que tenga que defenderse, es una tontería. Ya me pueden decir mil veces los historicistas, y supuestamente entendidos, que Furtwangler o Klemperer no respetaban “el trabajo de composición de multitud de detalles de polifonía tanto melódica como de timbre que caracterizan...” a Beethoven... pues me da igual, les respeto, me he tomado mucho tiempo en escuchar sus versiones, comprendo lo que quieren decir e incluso he disfrutado en no pocas ocasiones con ellos, pero difícilmente preferiría algún Beethoven supuestamente “entendido” a uno de los “inentendidos” de Furtwangler, Klemperer y/o, por ejemplo, y mira por donde, la Heroica del primer Bernstein.

Chin-pum