Bernard Haitink ¿director sobrevalorado?

Psanquin escribió:Pensaba en Haitink cuando escribí, pero los dos son entrañables. A los dos tuve la suerte de acercarme en persona; enternecedores

Psanquin escribió:Pensaba en Haitink cuando escribí, pero los dos son entrañables. A los dos tuve la suerte de acercarme en persona; enternecedores

Psanquin escribió:Estas dos últimas noches he disfrutado a tope la Novena de Haitink del Concertgebouw... Ignacio, no me entra en la cabeza cómo pudo dejaros tan fríos. Ludovyk ¿me recuerdas tu impresión?

Puede ser que el anfiteatro, a las espaldas de la orquesta, haya influido. La toma de sonido del Blu-Ray es magnífica, la orquesta toca fabulosamente y Haitink dirige una Novena, nada Haitinzzzz Plena de mordacidad y carácter en los movimientos centrales y, sin caer en el efectismo, de un gran dramatismo en los extremos. Es una versión algo más expansiva que la posterior de Baviera, que me sigue gustando más, pero también magnífica.

José María escribió:Hay que ver lo que da de si una sinfonía. Por cierto yo llevo un tiempo sin oír Mahler, pero hace dos días me puse con DLVE de Giullini, ufff que preciosidad de obra, de versión, director, orquesta solistas de todo, perfecta, preciosa. Ya se, está fuera de hilo,pero es que es tan fantástica.

Psanquin escribió:

José María escribió:Hay que ver lo que da de si una sinfonía. Por cierto yo llevo un tiempo sin oír Mahler, pero hace dos días me puse con DLVE de Giullini, ufff que preciosidad de obra, de versión, director, orquesta solistas de todo, perfecta, preciosa. Ya se, está fuera de hilo,pero es que es tan fantástica.

Sii, nunca cansa Mahler. Ya deben ir unos cientos de veces escuchando la obra y a las dos de la mañana me tenía dando saltos en casa. Y sí, que decir de el DLVDE de Giulini!! Por volver al hilo de Haitink tengo que reescuchar su DLVDE que ya van unos años sin tocarlo. A ver si lo veo ahora con mejores ojos.

José María escribió:

Psanquin escribió:

José María escribió:Hay que ver lo que da de si una sinfonía. Por cierto yo llevo un tiempo sin oír Mahler, pero hace dos días me puse con DLVE de Giullini, ufff que preciosidad de obra, de versión, director, orquesta solistas de todo, perfecta, preciosa. Ya se, está fuera de hilo,pero es que es tan fantástica.

Sii, nunca cansa Mahler. Ya deben ir unos cientos de veces escuchando la obra y a las dos de la mañana me tenía dando saltos en casa. Y sí, que decir de el DLVDE de Giulini!! Por volver al hilo de Haitink tengo que reescuchar su DLVDE que ya van unos años sin tocarlo. A ver si lo veo ahora con mejores ojos.

Es que Mahler es Mahler

Psanquin escribió:Estas dos últimas noches he disfrutado a tope la Novena de Haitink del Concertgebouw... Ignacio, no me entra en la cabeza cómo pudo dejaros tan fríos. Ludovyk ¿me recuerdas tu impresión?

Puede ser que el anfiteatro, a las espaldas de la orquesta, haya influido. La toma de sonido del Blu-Ray es magnífica, la orquesta toca fabulosamente y Haitink dirige una Novena, nada Haitinzzzz Plena de mordacidad y carácter en los movimientos centrales y, sin caer en el efectismo, de un gran dramatismo en los extremos. Es una versión algo más expansiva que la posterior de Baviera, que me sigue gustando más, pero también magnífica.

Ignacio escribió:¡Pero si a mí me gusto mucho!

Ignacio escribió:Y no, donde estábamos se oía muy bien. El día anterior escuchamos la segunda en 1ª fila del balcón lateral. En teoría mejor sitio, pero sin embargo, mejor en el coro.

Psanquin escribió:
También es cierto que en esto de acústicas hay un sitio para cada obra. Pero está bien saber lo de esas gradas; por si algún día por fin piso tan mítica sala.

Psanquin escribió:Estas dos últimas noches he disfrutado a tope la Novena de Haitink del Concertgebouw... Ignacio, no me entra en la cabeza cómo pudo dejaros tan fríos. Ludovyk ¿me recuerdas tu impresión?

Puede ser que el anfiteatro, a las espaldas de la orquesta, haya influido. La toma de sonido del Blu-Ray es magnífica, la orquesta toca fabulosamente y Haitink dirige una Novena, nada Haitinzzzz Plena de mordacidad y carácter en los movimientos centrales y, sin caer en el efectismo, de un gran dramatismo en los extremos. Es una versión algo más expansiva que la posterior de Baviera, que me sigue gustando más, pero también magnífica.

Ludovyk escribió:Los que habéis tenido la experiencia, ya sabéis hasta qué punto engancha el Mahler de esta orquesta, y en esta sala. Si a ello añadimos que yo siento un respeto enorme por Haitink, del que se dice por allí que el domingo dirigió su último Mahler a la RCO (no sé si será verdad…dentro de unos días hace de nuevo la Novena con Chicago), os imagináis el interés con el que entramos al concierto. Sin embargo yo salí asombrado, no por Haitink, sino una vez más por el increíble estado de gracia de la orquesta. Estoy seguro de que la culpa de ello la tiene también Haitink: se notaba hasta qué punto los músicos estaban dándolo todo para él, algo que por ejemplo yo no percibí hasta ese punto en la Séptima que dirigió allí Boulez hace poco. La RCO siempre suena bien, pero a veces el sonido de la RCO sencillamente no es de este mundo. Con su Mahler uno tiene la sensación de que está tocando con los dedos algo esencial, primigenio, inalterable.. (perdón por el arrebato poético... ). La belleza del sonido se convierte en algo secundario, prevalece ese sonido Mahler tan concentrado y puro que es una experiencia increíble para un melómano.. Robertino los escuchó en la Tercera, en Madrid, en otra tarde también milagrosa, y seguro que sabe a qué me refiero.

La versión fue en mi opinión poco emotiva: este es el único pero que le pongo yo, que sigo flipando con el Mahler de Bernstein. Todo lo demás fueron virtudes. Haitink dirigió la Novena con la partitura delante, podéis valorar este detalle como queráis en un director mahleriano par excellence, pero su trabajo a medida que sonaba la obra parecía pasar desapercibido: como Messi o Zidane, Haitink hace fácil lo difícil. Sobriedad, equilibrio, naturalidad, fluidez, ninguna extravagancia que de repente te recordara que desgraciadamente Mahler está muy expuesto a los caprichos de un director que no controle su ego. Sin embargo, cuántas cosas se oían en todo momento, qué manera de desentrañar, por ejemplo, todos los planos del tercer movimiento, ¡acojonante! Qué manera de frasear las cuerdas en el Adagio….Una interpretación sólida, que se podía escuchar con la seguridad de que el edificio no se le iba a venir abajo en ningún momento. Para mí, impagable. Humildad al servicio de Mahler. Por cierto, que Haitink parece en buen estado de salud, andaba con soltura, dirigió de pie, y la interpretación no careció de aliento y energía.

Estábamos en la fila 12, al lado de la escalera por la que baja el director en el Concertgebouw (Haitink, 83 años, lógicamente subió al escenario por la escalera lateral). La acústica como ya sabéis es milagrosa, aunque necesitas unos minutos para acostumbrarte a ella. El sonido se empasta de una manera perfecta, suena con una nitidez y una presencia increíbles, y pierde los perfiles en su justa medida.. resultando un puro terciopelo que sin duda ha forjado la personalidad única de esta orquesta a través de los años. Las maderas tienen un colorido, un poso realmente “de madera”, y una variedad de matices que hace que alucines con cualquier intervención solista: son una sorpresa detrás de otra, porque no pensabas que ese motivo escuchado doscientas veces pudiera sonar así, etc etc etc… La sala permite que el sonido crezca en los fortissimos, y a la vez mantenga todos sus planos. Me comentaba Ignacio con qué exactitud se percibe la distancia infinitesimal entre el pianissimo extremo y el nivel 0 del silencio…La sensación de perspectiva es perfecta, incluso en una ubicación como la nuestra, en la que estábamos oyendo la orquesta “al revés”… Quizá haya que dar gracias por todo esto una vez más a la sabiduría de Haitink, quien debe de conocer los secretos de esta sala mejor que nadie.

Para terminar tengo que destacar el silencio religioso con el que el público de Ámsterdam escucha a Mahler. Evidentemente hay toses aisladas, ruidos aislados, pero miras a la sala y ves todas las cabezas quietas, todas las manos quietas, nadie se abanica, nadie hojea el programa, nadie distrae a nadie, en los silencios de la música nadie respira...

Psanquin escribió:Lo mejor la conclusión de Lebrecht: Me da la impresión de que no ha leído mi libro

Me da la impresión de que no ha leído mi libro .

Todtenfeier escribió:... y no será por esa su Novena con los bayerischen, que al lado de Nott palidece, la suya no la del británico, IMHO

Todtenfeier escribió:Alguien ha oído, por casualidad, la Sexta de Simone Young¿

Ahí la australiana no llega a la versión del holandés, pero es autoritaria y espectacular considerando que no es una directora mahleriana. Moreno desde aquí te digo que le doy un 10 esta versión que bien conoces. Al final me la regaló una angelita

Me alegra que te haya gustado la Sexta de Young, como bien sabes mi opinión sobre ella está desde hace días en el hilo correspondiente, también lo comentamos por mp. En estos días la he vuelto a escuchar y me ha parecido de nuevo soberbia, incluso va ganando enteros con las repetidas escuchas. Estoy completamente de acuerdo contigo en lo que comentas sobre el autoritarismo de la directora australiana ¡¡¡qué personalidad!!! fantástica, quién diría que luego de su blanda Segunda cogería al toro por los cuernos con esta Sexta. La recomiendo efusivamente.

“Tal vez sería posible hacer algunas comparaciones “objetivas” si al menos tuvieran cosas en común, por ejemplo, sería posible, hasta cierto punto, comparar la de Haitink con la de Salonen, o incluso con la de Gergiev, o la de Jansons, o la de Bertini, o la de Szell... ya que, siempre en mi opinión que quede claro, tienen puntos convergentes, y la de Haitink, para mi gusto, s o b r e s a l e por encima de esas que he nombrado…..”

“…pues como dice Moreno los pentagramas de cualquier gran compositor están abiertos a tantos enfoques y concepciones que estas frases grandilocuentes pierden su sentido…..”

“…….sí pienso que las versiones son comparables en el sentido de ser susceptibles a que se analicen sus analogías y aspectos diferenciales, pero no creo que sean comparables en el sentido de establecer categorías o rankings de versiones "objetivables”.

Psanquin escribió: no creo que sean comparables en el sentido de establecer categorías o rankings de versiones "objetivables". Frases como "la mejor" o "peor Sexta de la historia", por ejemplo o "LA Primera", etc en arte no tienen mucho sentido (sí como divertimento foril) pues como dice Moreno los pentagramas de cualquier gran compositor están abiertos a tantos enfoques y concepciones que estas frases grandilocuentes pierden su sentido.