Re: Bernard Haitink ¿director sobrevalorado?

Psanquin 7/4/2010, 13:09

Sobre esto ya habíamos polemizado en alguna ocasión, pero como siempre no llegamos a nada Bernard Haitink ¿director sobrevalorado? - Página 6 552758

Bernard Haitink ¿director sobrevalorado? - Página 6 552758

Por supuesto respeto tu punto de vista pero personalmente, a pesar de los muchos años escuchando su musica y leyendo sobre su vida y su obra me siento me siento incapaz de definir el "espíritu verdaderamente mahleriano". Para que no me califiquen de pusilánime sí me atrevería a polemizar con el director que sostuviese haber encontrado la respuesta a esa pregunta.

Psanquin 7/4/2010, 13:15

del Río escribió:Insisto en que los buenos directores son aquellos que saben y son capaces de comprender el espíritu y carácter de cada compositor, amoldándose a ellos con el menor ego posible.

Pero según esto Bernstein sería un director nefasto Shocked

Moreno 7/4/2010, 13:38

Psanquin escribió:
del Río escribió:Insisto en que los buenos directores son aquellos que saben y son capaces de comprender el espíritu y carácter de cada compositor, amoldándose a ellos con el menor ego posible.
Pero según esto Bernstein sería un director nefasto

Lo mismo pensé yo Shocked

Psanquin 7/4/2010, 14:06

Me quedo con esta frase Manuel: "es el propio melómano [añadiría también director] el que busca su sentido de interpretación, no mirando hacia al compositor, sino hacia uno mismo."

Sinceramente, el espíritu verdaderamente mahleriano me parece un factor secundario a la hora de valorar una interpretación de sus obras. No niego su interés y la trascendencia de reflexionar sobre él, pero no creo que sea una meta per se. Si una interpretación es buena va a hacer justicia al espíritu o al mensaje de Mahler por que éste está plasmado en las notas. Ayer leía acerca sobre el programa de la Cuarta de Tchaikovsky. Me pareció apasionante la forma en que Tchaikovsky sostiene que existe, pero sin embargo mi disfrute y valoración de una interpretación apenas va a depender de si el director enfatiza o se ciñe a ese hipotético programa. Recordemos que Mahler llegó a la conclusión de que aportar el programa que inspiró sus obras era más perjudicial que beneficioso.

Moreno 8/4/2010, 10:34

¿Pero por qué siempre pensáis en Bernstein cuando se habla de egocentrismo?...

El único supuesto gesto egocentrista que le conozco a Haitink es la falta de cariño que ha mostrado a Chailly (según Chailly Suspect

). Te quejas porque siempre buscamos un chivo expiatorio en Bernstein, pero es que el primero que hace lo mismo con Haitink eres tú. ¿Qué te ha hecho Don Bernardo para que le tengas tanta manía? Y mira que hay directores de directores, pero justamente Haitink, yo no lo entiendo

. Tengo meses metiéndome con Bernstein, criticando a la Filarmónica de Berlín, agrediendo a la DG, despotricando de Chailly, incluso me llegué a plantear la posibilidad de abrir un hilo con el titulo Mahler es una m_ _ _ _a Embarassed

para ver si te animabas, pero nada, solo hay alguien capaz de semejante hazaña, ese es el gran, fenomenal, inigualable, pletórico, sensacional y único Bernard Haitink Razz

P.D. Este mensaje se autodestruirá en 5 minutos M. Green

Moreno 8/4/2010, 11:03

Pues ya lo he leido.

Ya lo sé

, lo he hecho a posta Bernard Haitink ¿director sobrevalorado? - Página 6 552758

del Río escribió:
Moreno escribió:Me quedo con esta frase Manuel: "es el propio melómano [añadiría también director] el que busca su sentido de interpretación, no mirando hacia al compositor, sino hacia uno mismo."

Yo no he dicho esto, ha sido Psanquin.

Psanquin 23/3/2011, 10:28

Rescato este mítico hilo no para reabrir antiguas polémicas sino como excusa para comentar la enucesta de la BBC Music Magazin sobre los mejores directores de la historia. Los votantes han sido directores de orquesta -grandes nombres incluidos- y este ha sido el resultado en el que el polémico BH figura en sexto puesto:

Bernard Haitink ¿director sobrevalorado? - Página 6 Sinttulo1pp

Bernard Haitink ¿director sobrevalorado? - Página 6 Sinttulo1pp

monca 23/3/2011, 10:47

Qué raro, no está Sinopoli. scratch

Rattle por delante de Furt, Toscanini, Giulini, Mravinsky, even Haitink, suena cuendo menos curioso. Suspect

¿Se habrá votado a sí mismo? ¿Cuantas veces?

Psanquin 23/3/2011, 10:47

Ahora mismo salgo para el oculista Bernard Haitink ¿director sobrevalorado? - Página 6 372127

Robertino Bergamasco 23/3/2011, 10:56

Psanquin 23/3/2011, 11:36

La verdad es que podemos sentirnos orgullosos de ser españoles. Aquí a nadie se le ocurriría poner en una lista entre los 20 grandes de la historia a los Argenta, Odón Alonso, López Cobos, Frübeck... Very Happy

gustavo 23/3/2011, 11:38

Esa lista sólo vale para utilizar como papel de ....... Excepto el primer puesto de Kleiber, todo lo demás parece bastante discutible. Además no está Sinopoli ni Barenboim: imposible! Razz

Moreno 23/3/2011, 11:42

Este listado me ha convencido, he perdido todo mi tiempo y mi dinero, pero la realidad es dura. Acabo de tirar todos mis discos de Klemperer, de Horenstein, de Mitropoulos, de Celibidache, de Kubelik, de Schuricht, de Kna, de Ancerl, de Reiner, de Sanderling, de Barshai, de Gielen, de … A partir de hoy, solo RATTLE!!!

Por cierto, los he tirado en el contenedor de plásticos para reciclar, yo no soy tonto Rolling Eyes

Una cosa más, me ha parecido curiosa la ausencia de Sir Georg Solti en el listado, seguro que los electores se han recordado a última hora de su origen húngaro, no les ha bastado con nacionalizarlo.

Robertino Bergamasco 23/3/2011, 12:16

Ludovyk 23/3/2011, 12:41

Y Sir John Eliot se tiene que estar muriendo de la risa.

Psanquin 23/3/2011, 12:47

Robertino Bergamasco escribió:Perdona bonito, pero hablarás por ti, ¿no? Yo a Argenta lo pongo sin dudarlo

¿Entre los 20 grandes de la historia??????? Shocked

Eres un gran patriota Robertino Bernard Haitink ¿director sobrevalorado? - Página 6 367260

monca 23/3/2011, 12:58

Psanquin escribió:
Robertino Bergamasco escribió:Perdona bonito, pero hablarás por ti, ¿no? Yo a Argenta lo pongo sin dudarlo
¿Entre los 20 grandes de la historia???????

Mmmmm. Creo que Del Rio debería empezar a pensar en una nueva encuesta.

Robertino Bergamasco 23/3/2011, 13:08

El Reyes 23/3/2011, 23:36

Pues que yo no soy pro español para nada... que todo lo contrario... y esa es larga historia patria, republicana, familiar... pero, sin duda, Argenta es de los más grandes y hasta una manzanilla me tomo en su honor y eso que no tomo brebajes bárbaros...

en esa lista no tienen nada que hacer ni Harnoncourt, ni Gardiner, ni Rattle, ni Boulez ni un par más, pese a sus méritos que han de tenerlos por algún lado. Si hablamos de grandes, faltan muchos checos y Argenta por supuesto.

Psanquin 24/3/2011, 00:34

El Reyes escribió:faltan muchos checos y Argenta por supuesto.

Muy interesante tu punto de vista Reyes. Hablas de muchos checos ¿Puedes ser más preciso? Muchos no es ni dos ni tres ¿Cuatro, cinco...? ¿Kubelik, Ancerl, Neumann, Talich, Nebdal, Sejna? ¿Cuántos más?

Psanquin 24/3/2011, 10:08

Sí, me acordaba de la encuesta Manuel, pero al ser limitada a directores mahlerianas no resulta comparable a la de la BBC ¿Te animas a planetarla? Very Happy

El Reyes 25/3/2011, 23:54

Psanquin... tienes razón, son esos que dices...

¿qué lista es ésta que no incluye a Ancerl, Talich, Neumann, Kubelik?, al menos con estos 4, que supieron más que Rattle y sus destructores del sagrado oficio de la dirección de orquesta. Una lista que incluya a Rattle es una tontera, no puede ser tomada en serio...

nómada 13/6/2011, 18:48

Hay una cuarta de Mahler con Argenta dirigiendo a la Suisse Romande...
La oí en RNE hace como 20 años. No sé lo que habría llegado a ser este hombre de haber tenido más tiempo...

Robertino Bergamasco 14/6/2011, 17:11

Psanquin 20/6/2011, 00:44

Para los que simplemente valoran a Haitink Very Happy

Wolfgang Amadeus Mozart

Symphonie Nr. 39 Es-Dur KV 543 28'
Symphonie Nr. 40 g-moll KV 550 28'
Symphonie Nr. 41 C-Dur "Jupiter" KV 551 39'

Tonhalle Orchester Zürich
Bernard Haitink
06.II.2011 - Zürich, Tonhalle

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