Y LLEGÓ MAYO 2011

Psanquin escribió:Eso es lo que no entiendo; en música no hay la opción en Marid de ser abonado de la Filarmónica de Berlín así que bienvenida sea la ONE... pero en fútbol, teniendo al Real Madrid en la misma ciudad ¿qué sentido tiene ser del Atleti ?

Psanquin escribió:Ya encontré la explicación:

gustavo escribió:Desde luego, los futboleros están más chiflados que algunos illuminati que defienden el mensaje mahleriano...

Ignacio escribió:

Psanquin escribió:Eso es lo que no entiendo; en música no hay la opción en Marid de ser abonado de la Filarmónica de Berlín así que bienvenida sea la ONE... pero en fútbol, teniendo al Real Madrid en la misma ciudad ¿qué sentido tiene ser del Atleti ?

¿Cómo narices vas a entender el mensaje mahleriano si no entiendes una cosa tan simple como esa?

del Río escribió:No me gusta la palabra "mensaje" para definir el propósito de las obras de Mahler. Yo hablaría mejor de expresión de sentimientos, creencias o acontecimientos de su vida. Lo extraño es que sigo pensando que son composiciones muy íntimas, no creo que a Mahler le gustase contarlas abiertamente. Eso sí, la Octava Sinfonía es la obra más objetiva de Mahler, es decir, la que contiene un "mensaje" directo y claro, no íntimo personal.

Psanquin escribió:Ignacio, entiendo lo que dices en el primer mensaje. Seguimos moviendo terreno especulativo, por tanto que conste que no te quiero convencer de nada. Digamos que es una cuestión de fé

¿Por qué creo en el "mensaje" mahleriano? Vamos a ver, si Mahler sólo quisiese transmitir o describir sentimientos, o estados de ánimo o simplemente contarnos una historia, o poner música a una narrativa, pues la verdad es que habría que decir: ¡Pero si es ya lo hacía su contemporáneo Strauss y probablemente mucho mejor!

¿Pero alguien habla de mensaje en la obra de Strauss? No he buscado en google pero creo que pocos unirán mensaje y Strauss.

¿Y si tal vez Mahler sólo pretende continuar la tradición sinfonista centrouropea beethoveniana y es simplemente un arquitecto de grandes frescos sinfónicos? Pues yo mismo diría; Brahms en Viena ya estrenaba sinfonías técnicamente impecables, reconocidas por todos en su tiempo como justas continuadoras de la línea beethoveniana. Las de Mahler a su lado son monstruos imperfectos... pero alguien es capaz de encontrar en las sinfonías de Brahms un mensaje ¡Hay que echarle mucha imaginación para hacerlo!

Creo que estas comparaciones, conocidas por todos, son muy significativas. Mahler va más allá del reto intelectual o técnico que Brahms o Strauss resuelven tan exitosamente.

Mahler ve a la sinfonía y a la música por extensión como la forma de transmitir un contenido ideológico o moral a través del arte. La música de Mahler no sólo asombra por su inspiración y por su calidad, sino también porque resuena en nuestras conciencias como la de pocos compositores. Nos empuja a reflexionar, a hacernos preguntas, a posicionarnos. Un concierto con una Novena, una Canción de la Tierra, la tercera... y así todas es mucho más que un concierto, es una experiencia emocional que como ya hemos tratado en otro hilo y mucha gente ha declarado puede cambiarle a uno la vida. Por esta razón, por esta capacidad de CONMOVER pero también de MOVER la creación de Mahler no es sólo una simple transmisión de información, de ansiedades, de ánimos, de frustraciones sino un auténtico MENSAJE.

En cuanto al segundo mensaje tuyo la verdad es que yo coincido con La Grange en que si la Novena tiene un hilo generador y conductor es un hecho muy concreto: la muerte de Marie. La Décima indiscutiblemente está escrita a causa de, por y para Alma.

Ignacio escribió:

Psanquin escribió:Oye, y para esta aburrido del tema del mensaje mira que lo exprimes

Es que me tiras de la lengua...

Psanquin escribió:Pero si al fin y al cabo ser colchonero es casi una religión, imagínate con Mahler...

Te equivocas. Ser colchonero es una forma de ver la vida.

del Río escribió:

Psanquin escribió:En cuanto al segundo mensaje tuyo la verdad es que yo coincido con La Grange en que si la Novena tiene un hilo generador y conductor es un hecho muy concreto: la muerte de Marie.

A ver si me aclaro. La Grange dijo lo siguiente sobre el Das Lied von der Erde: "Todo el mundo dice que La despedida (Der Abschied) es su adiós a la vida, y yo me opongo rotundamente a esa idea. No creo que Mahler piense en su muerte, creo que pensaba en la muerte de su adorada hija".

del Río escribió:

José María escribió:Hay que admitir que Mahler fue el único hombre que anuló a Alma, y sinceramente, una personalidad como la de ella, no podía quedarse en segundo plano en la vida del que, como ella estaba viendo, uno de los más grandes creadores de la música occidental.

Bueno, no sé si la anuló o no, aunque creo que el jaque mate se lo dio ella. Alma no creo que fuese capaz de predecir que Mahler sería uno de los compositores más admirados de toda la historia, ni siquiera lo llegaría a pensar poco antes de su muerte en 1964.

javier escribió:Saludos


Yo estuve viendo el otro día los vídeos de Nexus en los que hablan de Mahler, como si lo fueran a prohibir mañana, dicho sea de paso. . ..
Y siguiendo un poco con esto del "mensaje", quería expresar mi desacuerdo con uno de los contertulios que hablaba de la Quinta y de las marchas fúnebres de Mahler como la premonición de los grandes desastres del siglo XX No soy experto en Mahler ni mucho menos pero ni de flores pienso en una posible guerra escuchando sus marchas. Si me dices Shostakovich pues ahí quizás si le doy la razón en algún momento pero aquí?...
El único mensaje que extraigo de su obra es: ¡¡¡lo que le costó vivir a Mahler!!!, y a la vez ¡¡¡cuánto amaba la vida!!!

saludos

gustavo escribió:
Bien, del Río, evitemos pues la palabra "mensaje", pero es indudable que la música de Mahler es bastante más que un conjunto de notas. Por supuesto que no es el único compositor que consigue transcender a la matemática de la partitura -a pesar de que se trata también de composiciones geniales-, pero hay bien pocos que provocan tantas declaraciones fervorosas como "su música cambió mi vida". Es que todos los que hablan así (y no son precisamente ignorantes ante curanderos milagreros) están locos o drogados? Si no, cómo es posible que grandes directores de orquesta o musicólogos como La Grange hablen de la forma que hablan sobre Mahler? Cómo puede ser que Nézet-Séguin tras su fantástica Segunda en Bruselas el año pasado diera efusivamente las gracias a Mahler por su maravillosa partitura? Yo no lo había visto ni oído en mi vida de asistente a conciertos! Ni Bach, ni Beethoven, ni Brahms, ni... provocan semejantes reacciones.

del Río escribió:

José María escribió:Con respecto a lo que ella pensára sobre la proyección de gustav, pues la verdad es que no se a que punto llegaría.

Pues Alma apreciaba la música de Mahler tanto como Psanquin la de Richard Strauss, es decir, que la señorita Alma no era mahleriana.

del Río escribió:

javier escribió:Lo de la cata porque me gustaría seguirla si es posible.

Pues muy pronto habrá una (y muy importante). El viernes dará comienzo.

del Río escribió:

José María escribió:... y otra cosa no, pero sabía, aunque no le tirara mucho, que algo había, de hecho siempre ha sido la viuda de mahler, ademas de gropius y tal, pero de mahler, sería una señorita muy importante en viena, pero el director de la opera imperial fue la que la impulso y no la dejó en el anonimato, y en el fondo ella lo sabía

Cierto, pero Alma consideraba que Mahler había pasado a la historia como un gran maestro director y no como compositor.

del Río escribió:

José María escribió:Del rio adelanta algo de esa cata, sobre que sinfonía? movimeinto, alguna pista, dime dime porfi quiero saber anda dimelo

... solo puede decir que es una del Finale de la Sexta (inédito en nuestras catas).

del Río escribió:

javier escribió:Lo de la cata porque me gustaría seguirla si es posible.

Pues muy pronto habrá una (y muy importante). El viernes dará comienzo.