¿QUÉ ESTAMOS ESCUCHANDO? ...

Por curiosidad ¿cuál es la minutación de esta versión? Muy interesante y sorprendente todo lo que nos cuentas. No es la 9ª de Sinopoli de Dresde su mejor tarjeta de visita; quien iba a decir que fuese tan afín a una interpretación de Zinman.

Zinman mantiene en toda la interpretación un desparpajo increíble. Se trata de una interpretación muy particular, me ha sorprendido de lleno, pero me gusta, mantiene el discurso, es coherente con su concepción, con el camino que ha decidido tomar. Es sumamente extraño que Zinman, en prácticamente la última sinfonía de su integral, decida dar este giro, el cual repito, es muy interesante.

carlos pareja obregon escribió:Démosle la razón a Psanquin por la paciencia que nos hizo tener

prometiéndonos un Zinman diferente que valiera la pena, y que al final apareció en el momento menos esperado por muchos

Psanquin escribió:

carlos pareja obregon escribió:Démosle la razón a Psanquin por la paciencia que nos hizo tener

prometiéndonos un Zinman diferente que valiera la pena, y que al final apareció en el momento menos esperado por muchos

No me acuerdo haber prometido nada de eso. Ay, el Alzheimer

FGT escribió:Y yo que, he sido un incondicional del Mahler de Zinman, he de también ser un bicho raro: contra las opiniones vertidas aquí, la Octava acabó pareciéndome magnífica; en tanto, con la Novena aún no congenio: sí tiene un sonido prístino y unos tempi que sorprenden, pero en las dos o tres primeras escuchas aún me parece que de etéreo pasa a intangible. Sin embargo, he de decir que eso corresponde sobre todo al primer movimiento, los otros me parecen ajustados, y el último, inmaculado. Sé que merece más escuchas, esto es provisional: pero es lo que es.

Precisamente acabo de escuchar de nuevo el primer movimiento de la Novena de Zinman y he acabado con un nudo en la garganta, creo saber lo que Zinman ha querido plantear, y que precisamente concuerda con eso que comentas de que “de etéreo pasa a intangible”, lo podría resumir en una palabra: DESOLACIÓN

Zinman no plantea esa angustiosa resignación por la muerte, ni una lucha del proceso de autodestrucción. Tampoco se trata de una visión panteísta, de amor a la naturaleza. Zinman muestra una tercera vía, aquí Mahler no está diciendo adiós a la vida como aseveraba Adler, Zinman propone a un Mahler completamente solo, pero solo ya no exclusivamente desde un punto de vista meramente emocional sino tambien físico, representa a una persona que ha dado todo a la humanidad sin recibir nada a cambio, como si Mahler saliese eufóricamente aplaudido de dirigir un gran concierto y cuando llega a la soledad de camerino se le cae el mundo encima, se da cuenta que ha perdido todo, su trabajo, una de sus hijas, también le invade la sensación de alejamiento o perdida del ser más amado (me refiero a Alma), en definitiva una extrema soledad. Repito, he acabado con una sensación de soledad que jamás había sentido en alguna interpretación de este movimiento, es inevitable no quedar ensimismado siguiendo la música y evitar que la palabra DESOLACIÓN invada al oyente.

Respecto a la Octava, no puedo hacer nada, lo he intentado por activa y por pasiva, pero es que no logra atraparme. Con esto no estoy diciendo que sea una mala versión ni mucho menos, tiene cosas que objetivamente me parecen interesantes, pero es de esos discos que me crean una antipatía desde el inicio. Lo sigo escuchando y la cuestión empeora, no sé que puede ser, necesito un psiquiatra urgentemente

La integral de Zinman me gusta mucho, es muy equilibrada, con sus altos y bajos como todas las integrales, pero con un nivel alto en general. La que más me gusta hasta ahora es la Séptima, excepcional.

Moreno escribió:Respecto a la Octava, no puedo hacer nada, lo he intentado por activa y por pasiva, pero es que no logra atraparme. Con esto no estoy diciendo que sea una mala versión ni mucho menos, tiene cosas que objetivamente me parecen interesantes, pero es de esos discos que me crean una antipatía desde el inicio.

Psanquin escribió:Después de haberla escuchado a fondo y aun siendo consciente de que hay tantos gustos como oyentes me sorprende esa reacción. Efectivamente podrá gustar muchísimo o mucho o algo o poco o incluso dejar indiferente pero ese rechazo visceral me sorprende.

Moreno escribió:El problema es que describir bajo que proceso uno percibe o no esa falsedad, esa hipocresía, es un tema muy complejo e individual que no tienen medida ni estándares, yo me imagino que se debe a la acumulación de experiencias y a un cuadro psicológico que uno se ha ido formando, no lo sé, si alguien tiene una respuesta argumentada que me lo haga saber.[/justify]

Ludovyk escribió:Mi interés es seguir pronto con la Séptima, y de momento esta Novena por lo que contáis me produce curiosidad: aunque para mí no es un buen auspicio que tenga algo en común, como apunta Moreno, con la Novena de Sinopoli de Dresde, una de las Novenas más desafortunadas que conozco.

Moreno escribió:es por ello que al inicio de mi primer mensaje he jurado que no tenía la intención de crear polémica.

Moreno escribió:En ningún momento, comentando esa semejanza con la versión de Beppo de Dresden, he querido perjudicar a Zinman, es por ello que al inicio de mi primer mensaje he jurado que no tenía la intención de crear polémica

Psanquin escribió:No sabes como te agradecería Moreno que intentases describir en palabras que elementos te permiten llegar a esa curiosa conclusión. Es un tema que me interesa bastante. Una amiga filósofa siempre ha dudado que a través de una interpretación musical se puedan vehicular o transmitir actitudes de esa naturaleza. Este podría ser un buen ejemplo para rebatir su argumento. Sé que es difícil pero please haz un esfuerzo e intenta desentrañaros dónde percibes la hipocresía de esa interpretación.

Psanquin, intentaré describir el proceso, dame un poco de tiempo para reflexionar. Lo que realmente puedo decir ahora mismo es que estamos pisando sobre temas subjetivos, difícilmente medibles bajo métodos científicos, estamos hablando de cualidades que no representan tal vez la verdadera realidad, esto es: por el hecho de que yo perciba, mediante un proceso X, que tal o cual obra es concebida o creada de un modo hipócrita, soy conciente de que se trata de una apreciación personal más no estoy diciendo que se trata de la verdadera realidad de como fue creada, o interpretada en este caso, es mi realidad, posiblemente es una fantasía o un error lo que percibo, o posiblemente he acertado. Lo que si te puedo asegurar es que existe esa sensación, para mi es real. Es posiblemente como ciertos tipos de miedos, los temores sutiles, hay situaciones que sin existir una fuente supuestamente real, algo biológicamente tangible, te causan miedo, eso se debe seguramente a la acumulación de experiencias, de situaciones, que luego el cerebro asocia con ciertos factores que se dan en un momento determinado y sucesivamente se dispara aquella sensación que llamamos temor, tú lo sabrás mucho mejor que yo debido a tu profesión, si tienes cosas que corregir o añadir al respecto te lo agradecería.

Tal vez aquí, respecto al tema de la literatura y la música, entra en juego el hecho de que mi mejor amigo sea escritor y me haya mostrado el modus operandi de su profesión, al igualmente que como me sucede en la música

Moreno escribió:Lo que si te puedo asegurar es que existe esa sensación, para mi es real

En una interpretación hipócrirta el director esconde sus intenciones, su verdadera idea de la obra. Hay un interés en mostrar sólo la parte de la realidad que le interese y en ocultar lo que no se quiere mostrar

Yo añadiría que, una de las razones del porqué un director podría hacer esto, es porque se siente expuesto emocionalmente, yo creo que uno de los problemas que tiene la Octava de Mahler para ser interpretada es precisamente que el director siente una extrema exposición, sobre todo los directores que dirigen de un modo analítico. La Octava de Mahler es, en la misma generalidad de la obra de Mahler, una gran excepción, es realmente enigmática.

Volviendo al tema práctico, tal vez un par ejemplos sean de ayuda, aunque no precisen exactamente el proceso: García Márquez ha expresado en repetidas ocasiones que debido a sus experiencias es capaz de detectar si una obra ha sido concebida de un modo hipócrita. Según comenta el escritor colombiano, él es capaz, cuando lee por primera vez un libro, de detectar las "costuras" de la narración, y de allí, de las características de cómo ha sido “tejido” el libro, él deduce la fuente de la creación. Pues muchos de los escritores que he conocido me han comentado sobre la veracidad de este proceso, adjudicándose ellos mismo esta capacidad.

Otro ejemplo de un celebre, en la ultima biografía que leí sobre Mitropoulos el autor hizo mucho hincapié en la capacidad que tenía el griego de desfragmentar la obra de un compositor en una especie de gráfica mental. Supuestamente Mitropoulos, que poseía una memoria gráfica y simbólica, era capaz de aprenderse una partitura de una sinfonía completa en una sola lectura, luego a modo de imagen cuando reflexionaba era capaz de detectar, en las suturas de los diferentes temas, hasta el menor indicio de “nacionalismo” en la música, cosa que supuestamente Mitropoulos detestaba.

En general todo esto no es nada nuevo, Umberto Eco es un especialista precisamente en semiótica, ha escrito un libro que me fascina, el Tratado de Semiótica General. La semiología se define como el estudio de los signos, su estructura y la relación entre el significante y el concepto de significado. La música es ideal para ser procesada mediante métodos semióticos ya que se basa en signos que se transforman en símbolos que a su vez, si se hace un seguimiento hacia el origen, se puede detectar su concepción. El problema radica en el intermediario, precisamente en el director y la orquesta, estudiar semióticamente una obra directa de un compositor es mucho más claro y conciso que estudiar la interpretación que a su vez han hecho otras personas sobre la obra de un compositor. La semiótica es ideal para descubrir las mentiras y las ironías, es usada frecuentemente para descubrir las mentiras de la Edad Media, de allí que incluso exista el famoso libro “Entre mentira e ironía” escrito por Eco y que logra determinar en muchos eventos las falsedades.

Con estos dos ejemplo que he dado anteriormente no quiero decir de ninguna forma que soy poseedor de algunas de estas capacidades, sin embargo preciso que esa sensación que me da, por ejemplo, la Octava de Zinman, es debido a una especie de imágenes simbólicas que tiendo a crear mentalmente cuando escucho algo, sobre todo, curiosamente, es la forma con la que Zinman hace las transiciones y modela los extremos de los temas lo que me causa ese rechazo, también la forma en la que usa la contención en muchos pasajes, parecida en algunos casos a la versión de Boulez. Tal vez la palabra hipócrita no es la correcta, es por ello que dije que no sabía si era la palabra en sí la forma adecuada de adjudicarle, yo entiendo como hipocresía su significado de diccionario: “Fingimiento de cualidades o sentimientos contrarios a los que verdaderamente se tienen o experimentan”. Los sinónimos que dan los distintos diccionarios son los siguientes: engañoso, falso, farsante, doble, farisaico, comediante. Aparte, respecto a la versión de Zinman, hay cosas externas a la propia interpretación que me provoca esa sensación de falsedad, ejemplo: lo irreal que me parecen los coros aplacando a la masa orquestal, lo poco emotivo que me resultan las entradas de los coros de los niños. La mezcla en general me parece artificial.

Aunque ahora no venga a cuento, aprovecho para recomendar este libro que creo que ya había recomendado anteriormente:

Mahler's Sixth Symphony: A Study in Musical Semiotics (Cambridge Studies in Music Theory and Analysis)

Moreno escribió: Yo añadiría que, una de las razones del porqué un director podría hacer esto, es porque se siente expuesto emocionalmente, yo creo que uno de los problemas que tiene la Octava de Mahler para ser interpretada es precisamente que el director siente una extrema exposición, sobre todo los directores que dirigen de un modo analítico. La Octava de Mahler es, en la misma generalidad de la obra de Mahler, una gran excepción, es realmente enigmática.

gustavo escribió:La Octava de Mahler, para mí, no tiene nada de enigmática: significa el triunfo del amor sobre todo -incluída la muerte- expresado a través de una belleza luminosa, aplastante.