Re: Conciertos interesantes.

Robertino Bergamasco 10/11/2010, 18:17

...¡¡ayyy, cuanta emoción!!... ¿esto es cómo cuando eres el viajero nº 1.000.000 o algo así, no?... madre, no me lo esperaba... Sad

Lo de Jurowski es para tocarle las narices a Ludovyk nada más... Razz

Psanquin 10/11/2010, 18:29

Robertino Bergamasco escribió:Lo de Jurowski es para tocarle las narices a Ludovyk nada más...

Y tanto, vaya puñalá. Eres todo un Sparafucile M. Green

Por cierto, un amigo fue a un curso de dirección en Berlín con el padre de los Jurowski; un pesetero de cuidado. Casi les cobraban por compás que dirigía a la orquesta.

Genial el mensaje 10.000 ¿qué media sale al mes?

Aunque que peor regalo de diez milenio que los banners que nos han puesto Evil or Very Mad

Ludovyk 10/11/2010, 18:32

Robertino Bergamasco escribió:Yo invitaría a Vladimiro a los tres, a ver que tal se le da...

Bueno, no te creas... que yo ya llevo algún tiempo mentalizado para lo peor: es decir: Barenboim dirige la Séptima, Nott dirige la Octava, y Gatti dirige la Novena.

Entre este panorama desolador (y posible), y lo que tu maldad sugiere, no creo que haya muchas diferencias. Así es que.... estoy preparado: ¡Lanzas, atravesadme! Cool

Hades 10/11/2010, 18:32

Psanquin escribió:Hoy ha salido la programación de Salzburgo 2011; decepcionante en cuanto a Mahler. Una 2ª con Dudamel y su orquesta bolivariana y el Das klagende Lied con Boulez. Mucha cámara con las versiones de cámara de la 4ª y DLVDE (pianística). Recitales mahlerianos de Maltmann, Goerne...

Tambien habrá una Séptima con la Berliner y Rattle.

PD: esperemos que lo de Boulez no sea nada. He leído una entrevista reciente y parece bastante activo y con proyectos aun por cumplir - entre ellos, componer una obra sinfónica de larga duración -, ojalá pueda hacerlo.

PD2: una lástima que no haya programado la versión completa del Das Klagende Lied. Él, que además la ha grabado.

Psanquin 10/11/2010, 18:36

Hades escribió:Tambien habrá una Séptima con la Berliner y Rattle.

Sí, ya avisó Robertino Conciertos interesantes. - Página 25 552758

Parece que a Boulez ya lo operaron a principios de año del ojo. Incluso tuvo que dirigir en plan Wotan.

Robertino Bergamasco 10/11/2010, 18:43

Y tanto, vaya puñalá. Eres todo un Sparafucile Por cierto, un amigo fue a un curso de dirección en Berlín con el padre de los Jurowski; un pesetero de cuidado.

Entonces como tú idolatrado Mahler, ¿no era el que más cobraba de su generación cuando se fue a Nueva York?... por amor al arte no creo que fuese. Razz

Lanzas, atravesadme!

Ahora este me va de San Sebastian... ¡¡no te pega nada el atuendo de martir Ludovyk!! Razz

Psanquin 10/11/2010, 18:47

Robertino Bergamasco escribió:Entonces como tú idolatrado Mahler, ¿no era el que más cobraba de su generación cuando se fue a Nueva York?... por amor al arte no creo que fuese.

Nada más lejos de la realidad. Era una miseria lo que le pagaban, estaba sobre-explotado Sad

Robertino Bergamasco 10/11/2010, 18:48

¿Quién era el que más cobraba entonces?

Psanquin 10/11/2010, 19:05

Es difícil de saber pues lógicamente hay que hacer él cálculo en función del número de conciertos o representaciones dirigidas pero dada la agenda salvaje que tenía Mahler difícilmente podría encabezar esa lista. Me refiero a sus dos últimas temporadas neoyorquinas.

Robertino Bergamasco 10/11/2010, 20:02

Es que en el último libro de Lebrecht se daba una lista detallada de sus sueldos, lo miraré cuando llegue a casa, y creo que el que más cobraba era él.

Psanquin 10/11/2010, 20:08

Búscame una fuente más seria Conciertos interesantes. - Página 25 552758

Pero ya te adelanto que Toscanini en el Met ganaba más que Mahler.

En cualquier caso no se puede mirar en términos absolutos sino en proporción al número de conciertos que dirigía cada director.

Robertino Bergamasco 10/11/2010, 20:12

Lebrecht, en mirar debajo de las alfombras, me parece el tipo más serio Razz

Creo recordar que la cifra era por el contrato firmado el primer año en Nueva York.

Psanquin 10/11/2010, 20:29

Sí, ese estaba muy bien pero lo superó Arturito

gustavo 10/11/2010, 21:19

El próximo martes, la Cuarta en Brujas con el siguiente programa:

http://www.concertgebouw.be/agenda_detail.php?type=programma&aid=30019&newlang=en

Robertino Bergamasco 11/11/2010, 01:20

Sí, ese estaba muy bien pero lo superó Arturito .

Sí, le superó... pero 14 años después; el precio de la vida sube, y los salarios -en aquella época- también subirían.

Pero dice Lebrecht:

(...)All winter, Conried has been tempting him with 'the highest fee a musician has ever received' -$125,000 crowns ($75,000) for six months' work, four times his Vienna salary. (...) By the time Mahler meets Conried in Berlin, the fee fixed at $15,000 a month and all that remains to discuss is the detail. (...)

También Lebrecht incluye en su "El mito del maestro"

Conciertos interesantes. - Página 25 Imagen4800x600

Conciertos interesantes. - Página 25 Imagen4800x600

La fuente es (para que luego no digan Razz

): Herbert Kupfenberg, Those Fabulous Philhadelphians, New York 1969 e Historical Statistics ot het United States, Colonial Times to 1970, parte 1.

... pero claro, luego el pesetero es el pobre de Mikhail que se quiere sacar unas pelas dando clases particulares. ¡¡¡Pero si la usura de Mahler no tenía límites!!! Razz

Psanquin 11/11/2010, 01:36

Gracias Robertino por el esfuerzo por confirmar lo que decía esta tarde Laughing

30.000$ / 90-100 conciertos nos da la ridícula cantidad de 333-300 $ por concierto. Pero no sólo eso; con una temporada tan extenuante Mahler apenas podía disfrutar de los importantes ingresos de un director invitado; por ejemplo en la temporada 1909-10 se cuentan con los dedos de la mano, llegando a tener que cancelar por agotamiento series de conciertos como el Festival de Mannheim.

Ya que hablas de pesetero que mejor desmentido que la cancelación en Roma en 1910 ante la mediocre actitud de la orquesta. Fue una seria pérdida de ingresos que la propia Alma criticó.; pero Mahler no cedió, para él lo primero era la música. Mengelberg sin embargo si que esas mismas semanas tuvo el valor de dirigir a la misma orquesta de Santa Cecilia sin ningún tipo de reparo artístico Conciertos interesantes. - Página 25 552758

Robertino Bergamasco 11/11/2010, 01:44

30.000$ / 90-100 conciertos nos da la ridícula cantidad de 333-300 $ por concierto

Era la misma suma que por ejemplo cobraba Toscanini por aquellas fechas. Los conciertos eran los "normales" por aquellas fechas, con programas maratonianos, eso no se lo voy a discutir, eran otros tiempos. El caso es que:

'the highest fee a musician has ever received'

Lo queramos o no. ¿Por que se tuvo que ir a buscar la libertad que tanto quería tan lejos? ¿Por qué no se quedó en Europa?, ¿Amsterdam, Berlín?, ¿Si tan malo que estaba y cansado, no prefirió una vida de director invitado cómo Strauss?... sin duda, la saca llena del tio Sam, fue un gran impulso. Los precios de la ambición, también se pagan.

Ya que hablas de pesetero que mejor desmentido que la cancelación en Roma en 1910 ante la mediocre actitud de la orquesta.

¿Una cancelación entre cuantos conciertos dirigidos?... puede que sea una excepción que confirme la regla. Razz

Psanquin 11/11/2010, 01:48

Mañana sigo Conciertos interesantes. - Página 25 552758

Moreno 11/11/2010, 09:19

Robertino Bergamasco escribió:s to 1970[/i], parte 1.... pero claro, luego el pesetero es el pobre de Mikhail que se quiere sacar unas pelas dando clases particulares. ¡¡¡Pero si la usura de Mahler no tenía límites!!!

Robertino, este personaje era tan pesetero que incluso llegó al extremo de cambiarse de religión por pasta, todo por hacerse con el saco de Viena. Pero luego le pasó lo que le pasó, por estar de pesetero terminó con más cuernos que un alce, con lo tranquilo que hubiese estado manteniendo a la pobre Alma encerrada en su jaula de cristal, entre gatillazo y gatillazo. Pero claro, su tiempo ha llegado, y ahora es un santo, un mártir. Conciertos interesantes. - Página 25 552758

gustavo 11/11/2010, 10:30

Me temo que os estáis olvidando de las dificultades económicas por las que pasó en su juventud: eso marca mucho! Lo digo porque me parece que ninguno de nosotros ha tenido que pasar por ese calvario, por lo que nuestras opiniones sobre lo de ser pesetero (altamente discutible) valen muy, pero que muy poquito......

Robertino Bergamasco 11/11/2010, 10:39

Penurias, en aquella época las pasaba todo el mundo... no sólo el bueno de Mahler. Lo cual no quita que fuese un usurero. Si tanta penuria pasó, y de mayor se dio cuenta, podía regalar todo lo que ganaba a los indigentes de Viena o de Nueva York, o haber creado una ONG... ya puestos.

Moreno 11/11/2010, 10:40

Me temo que os estáis olvidando de las dificultades económicas por las que pasó en su juventud: eso marca mucho! Lo digo porque me parece que ninguno de nosotros ha tenido que pasar por ese calvario, por lo que nuestras opiniones sobre lo de ser pesetero (altamente discutible) valen muy, pero que muy poquito......

No te me pongas sentimental, Gustavo. Nada de nada, que era un pesetero y ya está Razz

Robertino Bergamasco 11/11/2010, 10:45

Aquí se le llama pesetero al bueno de Mikhail ¡¡por dar clases particulares!!, a Gergiev se le acusa de incosistente por la cantidad de conciertos que da al año... y no hay más que mirar la lista de conciertos de Mahler en seis meses. Pero eso sí, a mi cada vez me hace mejor persona... Razz

gustavo 12/11/2010, 20:08

No sé, no sé, a cualquiera le llamáis aquí "pesetero", bueno ahora sería "eurero". Los "eureros" de verdad hay que buscarlos sobre todo en otros sectores, empezando por los banqueros evidentemente, donde más bien hay "milloneureros"... Razz

carlos pareja obregon 12/11/2010, 21:07

gustavo escribió:No sé, no sé, a cualquiera le llamáis aquí "pesetero", bueno ahora sería "eurero". Los "eureros" de verdad hay que buscarlos sobre todo en otros sectores, empezando por los banqueros evidentemente, donde más bien hay "milloneureros"...

UUYY, otra vez nos metemos en temas espinosos, con disímiles puntos de vista.
Pues los peseteros, eureros, tacañeros, o tantas otras denominaciones y sus estados intermedios, serán consecuencia en los seres adultos, de vivencias, enseñanzas, experiencias vividas durante los años de formación, por eso quizás, como marca Gustavo, habría que ponerse en el lugar, en el tiempo y en el pellejo de cada uno, y de Mahler, para entender sus formas de comportamiento respecto al dinerillo que ganaba y lo que le costaba conseguirlo y guardarlo. No olvidemos que en sus primeros años mantuvo a unos cuantos a su costa. Por eso debemos ser mesurados y no mencionar pesetero en forma algo tanto despectiva Embarassed

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