¿QUÉ ESTAMOS ESCUCHANDO? ...

gustavo escribió: Aquí ya entraríamos en terreno metafísico, altamente resbaladizo.... es decir, el terreno que tanto le gusta a nuestro querido Robertino!

gustavo escribió:Aplicando, Psanquin, la lógica podemos deducir de lo expuesto que a Zinman posiblemente no le gusta demasiado la Octava y que la ha grabado porque no le quedaba más remedio?

gustavo escribió:Aplicando, Psanquin, la lógica podemos deducir de lo expuesto que a Zinman posiblemente no le gusta demasiado la Octava y que la ha grabado porque no le quedaba más remedio?

...no significa que piense que esa maravillosa Octava

El propio Zinman nos saca de dudas: "Creo que la sinfonía que más quiero es la Cuarta, pero en todas ellas hay momentos que adoro. Amo el final lento de la Tercera, el Andante de la Sexta, el segundo movimiento de la Octava y el primero y último de la Novena. Todos ellos son de una importancia increíble para mi."

Psanquin escribió: El propio Zinman nos saca de dudas: "Creo que la sinfonía que más quiero es la Cuarta, pero en todas ellas hay momentos que adoro. Amo el final lento de la Tercera, el Andante de la Sexta, el segundo movimiento de la Octava y el primero y último de la Novena. Todos ellos son de una importancia increíble para mi."

gustavo escribió:Bueno, pues si lo dice el propio Zinman le tendremos que creer, no?

gustavo escribió:Para mí, particularmente, las mejores grabaciones de la Octava son la de Tennstedt con la Filarmónica de Londres y la de Solti con la Sinfónica de Chicago. Esto os puede dar una pista de cómo me gusta que suene esa sinfonía

Psanquin escribió: Como pondré en la reseña de la Octava de Zinman, llevar una Octava a CD es una gran hipocresía.

Psanquin escribió:
Voy a pensar que hablas en serio Gustavo aunque he notado una extraña simbología en tu mensaje que no me gusta nada ¿qué significa "particularmente"? ¿escondes algo? ¿No te gustará también Sinopoli?

NO, NO, no escondo nada...... Sinopoli: no, gracias! Lo que quiero decir es que estoy naturalmente abierto a aun mejores versiones, pero el conjunto -solistas, coros, orquesta, director y, sobre todo, "feeling"- tiene que cuadrar. Ahí es nada!!!

Bromas aparte, son dos grandes octavas si realmente existe una Octava discográfica grande. Como pondré en la reseña de la Octava de Zinman, llevar una Octava a CD es una gran hipocresía. Bueno, en Tennstedt me quedo con la versión en DVD (de 1991) no la de CD de cinco años antes. Y no, son muy diferentes a la de Zinman.

Sí, yo me refería a la versión en DVD. Y ya me has respondido -o no- con tu última frase. Porque qué quieres decir con que son muy diferentes? No, no intentes explicármelo, será mejor que yo oiga a Zinman y luego opine.......

Moreno escribió:

Gustavo, no te preocupes, aunque la de Solti pueda o no gustar a la gente lo importante es que es 100% Solti, rabiosamente Solti, sincera. Es preferible a un Solti sincero que a un Zinman intentando esconder lo que realmente siente sobre la obra, se contiene, intenta ser rabiosamente analítico en donde su corazón le pide dar rienda suelta a su pasión, a eso bajo mi humilde opinión se le llama hipocresía.

Robertino Bergamasco escribió:¡¡oye Moreno, ¿tú te aburres mucho, verdad?!!

Robertino Bergamasco escribió:¿Lo de la hipocresía en la interpretaciones?... a mi eso no deja de parecerme otra hipocresía.... no se, pero a mi me parece una paja mental tremenda, prejuicios a la larga.

Moreno escribió:Sinceramente se trata de una de mis Novenas preferidas, me parece extraño que, sobre todo aquí en España, muy poca gente hable de ella, siendo López-Cobos

Psanquin escribió:Esto ya fue hace dos años y medio; ahora haría algunos cambios

Todtenfeier escribió:Creo que lo mejor que se puede hacer es dar carpetazo al asunto o si no pueden seguir ya que todo el tema es un tanto rebuscado.

Todtenfeier escribió:Pues estoy totalmente de acuerdo con lo expresado por Bergamasco y lo que me extraña después de tan ‘diletantes’ comentarios es que nadie le haya respondido o replicado a excepción de Carlos Pareja.

Mi opinión es que ese término no se le pude aplicar a ninguna orquesta y menos a sus respectivos directores.

Podemos hablar de una versión aburrida, si así la captan nuestros oídos, pero el término hipócrita no es aplicable en modo alguno. La hipocresía no se puede crear combinando los sonidos y a su vez con el tiempo. No puedo opinar sobre la versión ya que no he tenido ocasión de hacerme con ella; si puedo decir que es la menos mahleriana de todo lo que Mahler escribió,(aunque eso no marca ninguna diferencia con el tema que se está aquí tratando) es mi opinión. El Mahler puro y duro se encuentra en los pentagramas de la Sexta.

Creo que lo mejor que se puede hacer es dar carpetazo al asunto o si no pueden seguir ya que todo el tema es un tanto rebuscado.

Todtenfeier, una alegría leerte de nuevo. Pues ahora hablando ya en serio, y por última vez al menos por mi parte, sobre el famosa hipocresía. El tema nació porque en mi opinión esa Octava tiene, según mi subjetiva opinión, un tufillo a falsedad, las palabras que aclaré desde un principio que me parecían las adecuada eran: artificial, falsa y fingida. En primer lugar porque suena rotundamente artificial, aquí sin entrar la orquesta y el director, me refiero a edición, llamémosla artificial, suena, para mis subjetivos oídos, a banda sonora de cine fantástico. Luego, en el foro, saltamos a la palabra hipócrita, aunque yo especifiqué desde un principio que dudaba de que fuera la adecuada. Mi impresión de falsedad se debe a que me da la sensación de que sencillamente Zinman intenta por activa y por pasiva contener el flujo emotivo de la obra, contener la emotividad intentando, por ejemplo, que muchas de las entradas de los coros sean, para mis subjetivos oídos, frías, sean lo menos impulsiva posible, intentando también contener muchas de las aceleraciones emotivas intrínseca de la obra. Luego la palabrita hipócrita se tornó irónica, cachonda y todos comenzamos con las hipócritas ironías . Además, para enredar más el asunto, Psanquin me pide que intente describirle el proceso mental mediante el cual yo llego a la impresión de que esa Octava me suena falsa, artificial, hipócrita, Psanquin seguramente me lo ha pedido por curiosidad y con todas las intenciones del investigador que es, pero ya sabemos que describir impresiones o procesos cerebrales es tarea casi imposible, cosa que trajo un mayor enredo y una mayor sensación de “absurdez”. Es evidente, y creo que todos los sabemos, que los instrumentos, la orquesta en su conjunto e incluso para el director la palabra hipócrita tiene poco o ningún sentido (Otra cosa que me ha llamado la atención es que esa palabrita muchos la entendéis como un insulto grave o una vulgaridad, leed el diccionario). En definitiva, para finalizar este tema que he comenzado yo y que ya ha tomado un cariz realmente absurdo, pues aclarar: La Octava de Zinman simple y llanamente no me gusta, Zinman la procesa de un modo semejante a la Séptima, lo que sucede es que la Octava no es la Séptima, la Octava requiere un tratamiento incluso rozando lo operístico. Debido a que Zinman, todo esto lo digo según mis subjetivos oídos y mis subjetivas impresiones, ha decidido interpretar la obra de un modo especialmente analítico y la Octava, para mi subjetiva opinión repito, es la que menos se presta para esto ya que es extremadamente emotiva, alegre, utilizando las palabras de Gustavo: “significa el triunfo del amor sobre todo -incluida la muerte- expresado a través de una belleza luminosa, aplastante” y esto personalmente no me concuerda con los procesos analíticos de Zinman, así pues no puedo negar que escuchar una Octava tan contenida, tan aburrida y además tan artificialmente retocada me parezca una falsedad. No digo nada más. Caso cerrado y perdonad si les he causado tanto mareo.

Moreno escribió:Caso cerrado

Moreno escribió:Mójate un poco más Psanquin, me dejas intrigado ¿Cuáles serían esos cambios?