Las orquestas españolas

¿Cuál es la mejor orquesta española?...

Es una pregunta muy difícil de responder porque pocos habrán escuchado las 29 orquestas españolas incluídas en esta encuesta. Pero algunos de vosotros habéis escuchado bastantes, sobre todo las más conocidas. Un voto (30 días para ejercerlo) y un debate abierto sobre la calidad de nuestras orquestas.

¿Estamos todavía lejos del nivel de otros paises europeos?...

Parece que nadie rompe el fuego. La cuestión se las trae. No es fácil responderla por lo que bien dices ¿quién se ha escuchado a todas? Aunque algunas deben ser obligadamente excluidas, por ejemplo las de plantillas más ajustadas no pueden aspirar a semejante galardón. Pienso en una orquesta cercana que el presupuesto no le da para tener trombones en su plantilla

Mi conocimiento es sobre todo de hace unos pocos años; cuando aun no había el aluvión de intercambios, en que grababa en Radio Clásica todo lo mahleriano (como no) que se emitía de ellas. En esa época para mi sin duda la de mayor calidad era la Filarmónica de Gran Canaria. Pero vaya usted a saber como está hoy. Lógicamente la de Valencia es la inversión más abultada, contratando excelentes músicos y directores de renombre a golpe de talonario. Pero podría perfectamente ser flor de un día.

Mi voto va por ello por lo bueno conocido

El primer voto (Psanquin) es para la Orquesta Filarmónica de Gran Canaria. En el siguiente enlace podemos escuchar la grabación de la orquesta canaria dirigida por Adrian Leaper de Los Planetas de Gustav Holst (Marte). Juzguen ustedes mismos.

http://www.youtube.com/watch?v=bv5fvmbv6jE

O si no también la Séptima de Leaper

Llevo años leyendo que el podium de las orquestas españolas lo ocupan la Sinfónica de Galicia, la Sinfónica de Tenerife y la Ciudad de Granada. En cuanto a las orquestas españolas que he escuchado en vivo - Nacional de España, Manuel de Falla de Cádiz, Sinfónica de Galicia, Barroca de Sevilla, Real Orquesta Sinfónica de Sevilla - no las tengo a todas en mente y, teniendo en cuenta que a alguna la he escuchado tan sólo una vez y hace más de diez años, pues me veo imposibilitado para votar en la encuesta.

De la que sí guardo un especialísimo recuerdo es de la Sinfónica de RTVE. Nunca la he escuchado en vivo, pero ha estado "dentro" del televisor de mi casa durante una buena parte de mi infancia, ya fuesen los sábados por la mañana o cualquier otro día por obra y gracia de una cinta de VHS. Años más tarde he podido comprobar por medio de hemerotecas - Scherzo y ABC - que en aquel entonces parecía estar fraguándose algo importante. Ahora sigue siendo una buena orquesta, pero habría qué preguntarse en qué estado se encontraría ahora con minucias como: un auditorio en condiciones, conciertos emitidos en horarios decentes - o en directo -, conciertos extraordinarios monográficos - como los que organizaba en los `90, con conferencias y mesas redondas -, etc.

Para ir abriendo boca recordemos que en 2008 Gramophone publicó las top twenty World orchestras.

Estan de acuerdo con la entonces polémica clasificación?

1. Royal Concertgebouw (their concert hall pictured above)
2. Berlin Philharmonic
3. Vienna Philharmonic
4. London Symphony Orchestra
5. Chicago Symphony Orchestra
6. Bavarian Radio Symphony Orchestra
7. Cleveland Orchestra
8. Los Angeles Philharmonic
9. Budapest Festival Orchestra
10. Dresden Staatskapelle
11. Boston Symphony Orchestra
12. New York Philharmonic
13. San Francisco Symphony Orchestra
14. Mariinsky Theatre Orchestra
15. Russian National Orchestra
16. St. Petersburg Philharmonic
17. Leipzig Gewandhaus
18. Metropolitan Opera Orchestra
19. Spanish National Orchestra
20. Czech Philharmonic

Creo que tenemos una ardúa misión con clasificar las españolas, va a ser peor que saber cual fue la mejor grabación del pasado año.

Pienso en una orquesta cercana que el presupuesto no le da para tener trombones en su plantilla

Pues esa orquesta –cuyo nombre si puedes lo puedes revelar—no puede interpretar nada de nada, eso sí, la cuarta de Mahler sí, pero será que no. Es como ese increible DVD de Gergiev que se llama “you cannot start without me”, lo mismo le debe pasar a esa orquesta “how can they play without the trombones?”

Vean vean
http://www.youtube.com/watch?v=r71xgacQ3jI

Todtenfeier escribió:19. Spanish National Orchestra

... perdón Todtenfeier pero... en la lista has anotado en el puesto 19 a la Orquesta Nacional de España* cuando realmente ese lugar le corresponde a la Saito Kinen Symphony Orchestra, así aparece publicado en la revista británica Gramophone.

*me parece a mí que la ONE no está ni entre las 100 primeras.

Albricias Del Rio!!!!!, era una inclusión matute para darle algo de vida a esta thread pero ni aún así he conseguido lo que pretendía

Pero ante la Saito Kinen sí que hay que descubrirse. Que te parece si haces la Madre de todas las Supercatas haciendo una de ellas con un pequeño fragmento de ellas y puntuar solo la virtuosidad o parte orquestal elegida, de ese modo algo sacaríamos en limpio ya que decir cual es la mejor es a todas luces imposible, habría que haber oído a todas ellas e incluso así no es lo mismo oir a la RTVE interpretar la Quinta de Mahler que interpretando la Quinta de Beethoven, ahí dejo la idea

Todtenfeier escribió:Que te parece si haces la Madre de todas las Supercatas haciendo una de ellas con un pequeño fragmento de ellas y puntuar solo la virtuosidad o parte orquestal elegida, de ese modo algo sacaríamos en limpio ya que decir cual es la mejor es a todas luces imposible, habría que haber oído a todas ellas e incluso así no es lo mismo oir a la RTVE interpretar la Quinta de Mahler que interpretando la Quinta de Beethoven, ahí dejo la idea

No es mala idea, si te refieres a las orquestas españolas, el problema que veo es la dificultad de encontrar grabaciones de algunas de ellas. No obstante intentaré colgar videos con obras que casi todos conozcamos para que nos hagamos una idea.

Casualmente pongo Radio Clásica y está sonando esto:

Orquesta Ciudad de Granada
Concierto Sinfónico IX. Celebrado en el Palacio de Exposiciones y Congresos de Granada el 26 de febrero de 2010.
MAHLER: Sinfonía nº 3 en Re menor (mov. 2) “Was mir die Blumen auf der Wiese erzählen” (arr. pequeña orq. de Benjamín Britten). VIDAL: Concierto para quinteto de metales y orquesta. SCHUMANN: Sinfonía nº 2 en Do mayor, Op. 61. S. Brass Luur Metalss, Orq. Ciudad de Granada. Dir.: J. Pons.

Justo están con el Mahler. No suena nada mal la orquesta

Ejem, en Schumann ha perdido muchos puntos

Una de las favoritas...

ORQUESTRA DE LA COMUNITAT VALENCIANA
http://www.youtube.com/watch?v=mAcfFiktw4w
http://www.youtube.com/watch?v=qoCTASPdFDM

13 ... b6

Efectivamente, durante años se habló en España de un cierto podium en el que estaban las orquestas de Tenerife, Granada, Galicia y Gran Canaria (éstas casi siempre aparecían, más alguna que otra que iba cambiando).

Me temo que a 2011 la situación haya cambiado bastante. Sobre la OSG hemos hablado largo y tendido, y parece una orquesta en seria crisis... Mi voto ha sido para la Orquestra de la Comunitat Valenciana. No la he escuchado en vivo nunca, pero sí alguna grabación suya, además de contar con alguna opinión (esto ya no es cosa de mi apreciación, claro, pero todo informa) extremadamente autorizada (y que conoce casi todas las orquestas de este país), que me hablaba de la orquesta valenciana como lo mejor de España con diferencia.

Por lo que parece, se trata de una formación hecha a golpe de talonario, un poco como se viene haciendo en Valencia todo desde hace años: orquestas, museos, auditorios, premios de F1, trajes para los políticos, etc. Pero bueno, el tema es que perdure, que se cree una orquesta con solidez y empaste, y no un acúmulo de grandes solistas, que parece que tocan de miedo ya de entrada.

La verdad es que he escuchado a muchas de ellas en repertorio contemporáneo a través del compacto, lo cual no es a veces significativo de otras estéticas, pero bueno... La ONE me parece una orquesta que está creciendo muchos enteros desde hace años, desde que Pons ha tomado las riendas de su batuta. Para mí sería la segunda opción... RTVE también me parece una orquesta en importante crecimiento, cada día más técnica, hasta en repertorios actuales. Les escuché la ópera de Lachenmann en versión de concierto y no estuvo nada mal. Otro ejemplo: os pego el enlace con su concierto con Tamayo (estreno de Sánchez-Verdú incluido):

http://www.rtve.es/alacarta/la2/temas/otros-programas/index.html#1001029

En general, en Madrid se están poniendo las pilas de forma muy importante, para mí es la ciudad de referencia para un melómano en España hoy en día (sobre todo si le gusta la música actual. En ese sentido, vivir en Galicia es un puñetero infierno, y eso que tenemos Porto al lado, pero en casa unos gestores musicales que dan pena y vergüenza). Las orquestas madrileñas están creciendo mucho, dispone de tres formaciones bastante sólidas y con unos repertorios en ocasiones más que atrevidos... menos mal!

La Orquesta de Euskadi y la de Barcelona también son formaciones que dan bastante juego, que creo han mejorado su nivel últimamente. Ésta última ha fichado a Pablo González; puede ser un tándem de importante crecimiento de cara al futuro... ¿Las que antes ocupaban el podium?, dudo que lo hayan hecho en igual medida...

En general, y aunque no tanto como en el deporte, la música española, sean orquestas, compositores, grabaciones, etc., parece estar viviendo su mejor época hoy en día... por más que a algunos nos toque sufrir en los finisterraes el lado más cutre y casposo de esa vorágine general...

Paco Yáñez escribió:En general, en Madrid se están poniendo las pilas de forma muy importante, para mí es la ciudad de referencia para un melómano en España hoy en día (sobre todo si le gusta la música actual. En ese sentido, vivir en Galicia es un puñetero infierno, y eso que tenemos Porto al lado, pero en casa unos gestores musicales que dan pena y vergüenza). Las orquestas madrileñas están creciendo mucho, dispone de tres formaciones bastante sólidas y con unos repertorios en ocasiones más que atrevidos... menos mal!

En principio la encuesta pretendía dar a conocer las opiniones de los foreros sobre cuál es la mejor orquesta española a nivel de calidad interpretativa, no a nivel organizativo, o de repertorio, etc... eso ya es otro cantar. Pero está bien...

Comentas que las orquestas madrileñas disponen de tres formaciones bastante sólidas y con unos repertorios "más que atrevidos". La solidez no sé si la han perdido alguna vez, o si todavía la tienen, o si nunca la han tenido; lo que sí puedo decir es que el repertorio no se aleja en exceso de lo habitual en orquestas de ese tamaño. No entiendo por lo tanto esa alabanza a las orquestas de Madrid, ciudad que cuenta con una área metropolitana de 6.000.000 de habitantes. Ahí es nada.

Temporada de abono de la OSRTVE:
http://www.rtve.es/contenidos/orquestaycoro/Temporada_2010-2011_OK.pdf

Mozart, Haendel, Beethoven, Schubert, Berlioz, Mendelssohn, Paganini, Dvorak, Brahms, Liszt, Wagner, Mahler, Sibelius, Vaughan Willians, Elgar, Bartok, Martinu, Schönberg, Prokofiev, Holst, Szymanowsky... (y algunos españoles que mejor no mencionar) son el grueso (95%) de la temporada de la OSRTVE. Los compositores nos suenan bastante y se puede decir que cualquier orquesta más o menos "atrevida" de España incluye obras de esos autores. Después nos encontramos con los estrenos de compositores españoles (3 o 4 conciertos nada más) que suelen ser bastante habituales desde siempre (y si no repasemos otras temporadas de la OSRTVE). Este año han sido Manuel Franco y José María Sánchez Verdú. No está mal, pero esto no es lo que yo llamaría una orquesta "especialmente atrevida" en comparación con otras españolas. Si es que hasta la RFG ha tocado a Sánchez-Verdú.

Temporada de abono de la ONE:
http://ocne.mcu.es/descargas/Avancedetemporada20102011_Septimoarte1.pdf

Mozart, Haydn, Beethoven, Chopin, Schumann, Brahms, Liszt, Wagner, Tchaikovsky, Dvorak, Mahler, Bruckner, Strauss, Debussy, Bartok, Falla, Turina, Honegger, Prokofiev, Janacek, Smetana, Shostakovich, Rachmaninov, Bernstein, Rota, Piazzolla, Tan Dun!!!, Marco, y dos o tres estrenos de compositores españoles componen una temporada interesante pero no diría que "especialmente atrevida". Ligeti y Carter serían el tope, y hoy en día muchas orquestas españolas ya se han atrevido en alguna ocasión con Ligeti y con compositores del estilo de Carter.

El único atrevimiento que se puede decir que hay en Madrid, y que implique a las orquestas de la ciudad, es lo que organiza el catalán Xavier Güell con los ciclos de Música de Hoy (que ya lleva bastantes años). Ciclos que por otra parte no se tocan todos en Madrid, también en Barcelona (espai). Ahí las tres orquestas de Madrid (OSRTVE, OCM y ONE) tocan algo, que no está nada mal. Un concierto o dos.

Conclusión: Madrid debería ser la ciudad española con más oferta cultural, y probablemente lo sea, pero proporcionalmente no destaca de un modo muy especial en cuanto a orquestas sinfónica se trata. Y volviendo a la calidad interpretativa, todo sabemos que la ONE es una orquesta mediocre de funcionarios acomodados (así me han parecido siempre que los he escuchado). No me meto con la OSRTVE porque todos sabemos las penurias por las que están pasando. Ya bastante milagro es que toquen.

Paco Yáñez escribió:... Mi voto ha sido para la Orquestra de la Comunitat Valenciana. No la he escuchado en vivo nunca, pero sí alguna grabación suya, además de contar con alguna opinión (esto ya no es cosa de mi apreciación, claro, pero todo informa) extremadamente autorizada (y que conoce casi todas las orquestas de este país), que me hablaba de la orquesta valenciana como lo mejor de España con diferencia.

Por lo que parece, se trata de una formación hecha a golpe de talonario, un poco como se viene haciendo en Valencia todo desde hace años: orquestas, museos, auditorios, premios de F1, trajes para los políticos, etc. Pero bueno, el tema es que perdure, que se cree una orquesta con solidez y empaste, y no un acúmulo de grandes solistas, que parece que tocan de miedo ya de entrada.

+1

Yo la escuché en Madrid el verano pasado en un programa Strauss dirigido por Mehta, y me pareció que había nivel, mucho nivel... Desde luego, más del que siempre hemos pensado que pudiera tener una orquesta española. Antes la había escuchado un par de veces en el foso, en ambas ocasiones con el Maazel más aburrido que quepa imaginar.. Pero con Mehta ese día demostraron de lo que son capaces. No sé si durará mucho el espejismo, casi creo que es una especie de "burbuja inmobiliaria" orquestal que cualquier día desaparecerá; pero mientras dure, ahí está.

Lo siento pero hace mucho tiempo que no escucho una orquesta española... Eso sí, coincido con vosotros en destacar la de Valencia y no sólo por lo del talonario (muy gracioso, Paco, lo de los trajes... ) sino porque si hay una ciudad en España con tradición musical ésa es Valencia.

Buenas...

...yo leo al comienzo del foro: "¿Cuál es la mejor orquesta española?...", donde puede entrar su calidad interpretativa, como su repertorio, ¿no?, que para mí también determina la calidad global de su propuesta artística... Pero bueno, entiendo lo que plantea del Río.

Cuando hablamos de orquestas, lo hacemos en general, no me ciño a la programación de abono... Y es por ello que esas orquestas, algunas de las madrileñas (yo cito, en concreto, ONE y RTVE) sí participan en actividades fuera de su programación relacionadas con la música actual, ya sea en Musicadhoy, en proyectos discográficos, festivales, estrenos diversos, etc.

Por lo que he escuchado de la ONE, mi valoración no es tan peyorativa ("una orquesta mediocre de funcionarios acomodados") en los últimos años. Repito, creo que desde la llegada de Pons la orquesta ha mejorado, pero claro, valorar esto es complejo. Lo mejor sería seguir sus temporadas en vivo, algo que tampoco podemos realizar con las grandes orquestas americanas y europeas, alguna(s) de las cuales seguro que ni hemos presenciado en directo ni una sola vez... Nuestra opinión, por lo tanto, es muy precaria en general (creo. Si alguien está siguiendo sus temporadas con continuidad durante los últimos años, por favor que nos lo comunique).

De ahí provienen unas valoraciones tan sesgadas, como lo son en la mayoría de la crítica, pues que yo sepa ninguno está dotado con el don de la omnipresencia ni de una disponibilidad temporal de 50 horas/día. Las grabaciones ayudan, eso es cierto (¿cómo sabríamos, si no, de las excelencias de una Berliner Philharmoniker año tras año?), pero en muchas ocasiones todos sabemos que hay un trabajo de edición, microfonazos, etc., de escándalo... Es cierto que la mayoría de las tomas que yo tengo de las orquestas españolas haciendo música actual (que cada día son más) son en vivo; pero claro, ahí entra otro factor que complejiza la valoración de su calidad interpretativa: la ausencia en muchos casos de otra versión alternativa por una orquesta de más alto nivel (cosa que en repertorios más grabados y conocidos -Mahler, Beethoven, Brahms, Schubert, Shostakovich, etc.- sí se da), generalmente al tratarse de estrenos (por ejemplo, el citado estos días Elogio del tránsito, de Sánchez-Verdú, del cual parece una versión muy digna la de la RTVE con Tamayo. Ahora bien, ¿qué depararía, con el propio Tamayo, una versión con la Ensemble Modern Orchestra o la Berliner Philharmoniker?, seguramente un impacto mucho mayor. Y eso es algo que, querámoslo o no, seguramente lastra estos estrenos; aunque repito, es una percepción apriorística mía...

Que Madrid debería tener una programación de un nivel aún más alto, eso es seguro. Que debería tener un ensemble de música culta y una formación de música antigua de nivel europeo, es necesario. Que alguna de sus orquestas debería despuntar de entre las españolas, puede. Ahora bien, negar la progresión de los últimos años sería injusto. Fijémonos de dónde partimos y lo complejo que es avanzar en terrenos que a menudo son dirigidos por nefastos políticos con menos idea de música y cultura que de populismo y prevaricación... Los pasos en este terreno a veces se dan poco a poco... Yo creo que el crecimiento es suficiente como para ser optimistas. El tema es que se confirme y que se acelere cada vez más... A veces se precisa un apoyo a estas dinámicas para no frenar su proceso; un apoyo crítico, pero un apoyo, sobre todo si se constata una tendencia positiva... Otra cosa es cuando las tendencias son de decadencia, como las que bien conocemos en el finisterre europeo...

Dice Ludovyk: "casi creo que es una especie de "burbuja inmobiliaria" orquestal que cualquier día desaparecerá"... Lo cual nos da una idea de lo precaria que es nuestra situación, de lo 'nuevo' que nos viene esto, de lo poco 'europeizados' que en este sentido aún estamos, aun siendo fervientes melómanos quienes aquí escribimos... ¿Creéis que alguien en Viena duda de la continuidad de su filarmónica, o en Chicago de su sinfónica?... No lo creo... Y el problema es que si esas formaciones no se mantienen desde el entramado político, si no crean un público exigente, si no se saben proyectar como producto al exterior (sea en giras, grabaciones, a través de estrenos mundiales, etc.), si no se ponen en valor como uno de los más altos logros de una sociedad, entonces su fragilidad será tal que estará expuesta a los bandazos de esos politiquillos trajeados (¿verdad, Gustavo? ) que hacen y deshacen desde sus tronos ya sea a orillas del Turia, del Manzanares, del Mediterráneo o del Atlántico... La música culta, el arte trascendente, quizás sean algo demasiado serio, una médula espinal de una cultura, como para que esté en manos de cualquiera y expuesta a las batidas del péndulo-guillotina de la alternancia de colores políticos en los enmoquetados gubernamentales... Pero claro, ¿cuántas orquestas privadas hay en España, con criterios propios e independencia de lo público? Y si eso no existe apenas, ¿es que al españolito de a pie no le interesa la música lo suficiente como para no sufragar con su dinero -vía abonos, entradas, compra de grabaciones, mecenazgo, etc.- una entidad independiente así? Mucho me temo que esto último tiene más relación con la realidad que otra cosa; pero claro, con el tipo de sociedad que se está conformando desde los medios, qué podemos esperar...

En fin..., son algunas ideas, así expuestas casi a modo de brainstorming de mañana...

Paco Yáñez escribió:Pero claro, ¿cuántas orquestas privadas hay en España, con criterios propios e independencia de lo público? Y si eso no existe apenas, ¿es que al españolito de a pie no le interesa la música lo suficiente como para no sufragar con su dinero -vía abonos, entradas, compra de grabaciones, mecenazgo, etc.- una entidad independiente así? Mucho me temo que esto último tiene más relación con la realidad que otra cosa; pero claro, con el tipo de sociedad que se está conformando desde los medios, qué podemos esperar...

Y aun así, ya me gustaría haber tenido la oferta musical que hay ahora en España en los años 70 y 80!

Paco Yáñez escribió:Cuando hablamos de orquestas, lo hacemos en general, no me ciño a la programación de abono... Y es por ello que esas orquestas, algunas de las madrileñas (yo cito, en concreto, ONE y RTVE) sí participan en actividades fuera de su programación relacionadas con la música actual, ya sea en Musicadhoy, en proyectos discográficos, festivales, estrenos diversos, etc.

Pero eso no solo lo hacen las orquestas madrileñas. Estrenar obras de autores contemporáneos está al orden del día en casi todas las orquestas (algunas más "atrevidas" que otras). Discográficamente hablando podría sacarte bastantes discos de otras orquestas españolas tocando música contemporánea (algunas más que la ONE). La única ventaja que tiene Madrid, con respecto a las demás ciudades, es la mayor cantidad de conciertos que hay de orquestas extranjeras de primer nivel, y en lo que respecta a la música contemporánea, también la mayor cantidad de conciertos de agrupaciones especializadas. En otras ciudades también tienen grandes visitas de orquestas y de ensembles, pero la cantidad es menor, aunque proporcionalmente (recordemos los habitantes de Madrid) la situación es muy parecida.

Por el momento hay empate a un voto entre la OFGC y OCV.

Psanquin, las piezas de mi tablero se están enfriando.