Re-titulando Sinfonías
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Re-titulando Sinfonías
Muy buenas noches a todos. Como ya sabemos varias de las sinfonías de Gustav Mahler, como de otros compositores, han tenido, y algunas aún conservan, un subtítulo o calificativo que las describen, o ayudan a tener una ligera idea del hilo argumentativo que tiene dicha obra. Dichos calificativos pueden ser puestos por mil motivos diferentes, inspiración literaria, impresiones subjetivas, acontecimientos que rodean el estreno de la obra, dedicatoria,..., además, dichos "sobrenombres", por los que se conocen a las sinfonías, no siempre son puestos por el copositor y en muchos casos, aún habiendolos puesto el mismo autor, el caso de la Titán, no siempre están de acuerdo con ellos.
Por lo que propongo un pequeño juego en el que, cada uno de nosotros, propongamos una serie de títulos alternativos y expliquemos nuestros motivos.
Por supuesto pueden coincidir algunos con los que ya hay puestos, hay libertad en el número de sinfonías a titular y en lo que querais, aunque lo suyo es que titulemos todas y que no coincidan con los originales.
Empiezo con mi listado personal
1ª sinfonía "Pastoral". Se que el título de Titán viene por otras cuestiones, pero que se llame "Titán", la segunda sinfonía más corta del compositor es un poco contradictorio, sin embargo la utilisación del tema en el primer tiempo del lied "Ging heut' morgen übers Feld" y la temática "cinegético-ecologísta" de la marcha fúnebre, me hacen pensar en una temática del tipo más pastoral que otra cosa.
2ª sinfonía de "Requiem" o mejor "Muerte y Resurrección" el título original le va ni que pintado, pero lo veo incompleto. solo hace refencia a una parcialidad de la sinfonía, el 5º tiempo, y, aunque tenga relación, no refiere nada a la todtenfeier o al lied de San Antonio, sienmbargo si que hace relación, también al urlich.
3ª´Sinfonía Titán o sinfonía Nietzche. Esta si que es una sinfonía titánica. Enorme en la orquestación, la duración, el número de movimientos, los efectivos vocales, aunque no son los de mayores dimensiones, si que son de los más curiosos. Lo de Nietzche va por la temática de la búsqueda de la verdad del "Yo" y la metafísica tan personal de la sinfonía.
4ª Sinfonía "Dante" es simple la denominación de dicha sinfonía, el viaje del compositor de las puertas del infierno al paraiso a travez del purgatorio
5ª Sinfonía "Heroica" o "Vida de héroe" bueno esto es subjetivísimo, pero yo veo dicha sinfonía como una retrospectiva de la vida de un gran hombre desde su funeral hasta su juventud, pasando por todas las etapas más importantes y significativas de su vida.
6ª Sinfonía "Romántica". Creo que sobran las palabras, pero pienso que ese final es realmente "trágico" y se da al traste con el romanticismos, aunque para el artísta decimonónico, no hay nada más dramático que el amor.
7ª Sinfonía "Del Abismo a la Luz". Dado por la evolución armónica, instrumental y sinestésica, que va desde la oscuridad más profunda y lúgubre del primer tiempo a la luz más deslumbrante del 5º tiempo.
8ª Sinfonía "Celestial" hay quien ya usó un calificativo parecido, "sinfonía de los cielos", " de los mil" me parece más sensacionalista que artístico, y sí, los grandes tutti, incluso muchos de los pianos, son inmensos, pero no le hace justicia a tantos pasajes "inmensamente camerísticos".
9ª Sinfonía "Trágica" A pesar de la 6ª, dicha sinfonía transpira mucho más dramatismo que la anteriormente nombrada, de principio a fin.
10º sinfonía "De Profundis" Queda claro, ¿no?
Espero que os animeis y comentemos, entre todos, dichos "subtítulos".
Por lo que propongo un pequeño juego en el que, cada uno de nosotros, propongamos una serie de títulos alternativos y expliquemos nuestros motivos.
Por supuesto pueden coincidir algunos con los que ya hay puestos, hay libertad en el número de sinfonías a titular y en lo que querais, aunque lo suyo es que titulemos todas y que no coincidan con los originales.
Empiezo con mi listado personal
1ª sinfonía "Pastoral". Se que el título de Titán viene por otras cuestiones, pero que se llame "Titán", la segunda sinfonía más corta del compositor es un poco contradictorio, sin embargo la utilisación del tema en el primer tiempo del lied "Ging heut' morgen übers Feld" y la temática "cinegético-ecologísta" de la marcha fúnebre, me hacen pensar en una temática del tipo más pastoral que otra cosa.
2ª sinfonía de "Requiem" o mejor "Muerte y Resurrección" el título original le va ni que pintado, pero lo veo incompleto. solo hace refencia a una parcialidad de la sinfonía, el 5º tiempo, y, aunque tenga relación, no refiere nada a la todtenfeier o al lied de San Antonio, sienmbargo si que hace relación, también al urlich.
3ª´Sinfonía Titán o sinfonía Nietzche. Esta si que es una sinfonía titánica. Enorme en la orquestación, la duración, el número de movimientos, los efectivos vocales, aunque no son los de mayores dimensiones, si que son de los más curiosos. Lo de Nietzche va por la temática de la búsqueda de la verdad del "Yo" y la metafísica tan personal de la sinfonía.
4ª Sinfonía "Dante" es simple la denominación de dicha sinfonía, el viaje del compositor de las puertas del infierno al paraiso a travez del purgatorio
5ª Sinfonía "Heroica" o "Vida de héroe" bueno esto es subjetivísimo, pero yo veo dicha sinfonía como una retrospectiva de la vida de un gran hombre desde su funeral hasta su juventud, pasando por todas las etapas más importantes y significativas de su vida.
6ª Sinfonía "Romántica". Creo que sobran las palabras, pero pienso que ese final es realmente "trágico" y se da al traste con el romanticismos, aunque para el artísta decimonónico, no hay nada más dramático que el amor.
7ª Sinfonía "Del Abismo a la Luz". Dado por la evolución armónica, instrumental y sinestésica, que va desde la oscuridad más profunda y lúgubre del primer tiempo a la luz más deslumbrante del 5º tiempo.
8ª Sinfonía "Celestial" hay quien ya usó un calificativo parecido, "sinfonía de los cielos", " de los mil" me parece más sensacionalista que artístico, y sí, los grandes tutti, incluso muchos de los pianos, son inmensos, pero no le hace justicia a tantos pasajes "inmensamente camerísticos".
9ª Sinfonía "Trágica" A pesar de la 6ª, dicha sinfonía transpira mucho más dramatismo que la anteriormente nombrada, de principio a fin.
10º sinfonía "De Profundis" Queda claro, ¿no?
Espero que os animeis y comentemos, entre todos, dichos "subtítulos".
José María- Cantidad de envíos : 1567
Edad : 45
Fecha de inscripción : 24/07/2011
Re: Re-titulando Sinfonías
Esto me gustó: Jugar a editor y agregar nombres donde no los hay, cambiar otros y copiar de otras partes.
Sinfonía 1 "Berliozana"
Sinfonía 2 "Escatológica"
Sinfonía 3 "La Gigante"
Sinfonía 4 "Haydniana"
Sinfonía 5 "La Pasión"
Sinfonía 6 "Apocalíptica"
Sinfonía 7 " La esquizofrénica"
Sinfonía 8 "Universo"
Sinfonía 9 "A la memoria de un ángel"
Sinfonía 10 "La Divina Comedia"
Canción de la Tierra: "El Buda"
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Sinfonía 2 "Escatológica"
Sinfonía 3 "La Gigante"
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Sinfonía 9 "A la memoria de un ángel"
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Canción de la Tierra: "El Buda"
El Reyes- Cantidad de envíos : 914
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Localización : Santiago de Chile
Fecha de inscripción : 16/03/2008
Re: Re-titulando Sinfonías
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Última edición por Robertino Bergamasco el 4/1/2012, 00:04, editado 1 vez
Robertino Bergamasco- Cantidad de envíos : 4479
Fecha de inscripción : 14/07/2009
Re: Re-titulando Sinfonías
¡Qué buena idea José María!
Sólo falta un premio para que la idea fuese perfecta
Aquí va mi lista:
1ª Sinfonía "Bohemia"
2ª Sinfonía "Aprende a componer, Richard"
3ª De la vida terrenal
4ª De la vida celestial
5ª Sinfonía "Vienesa"
6ª la “Profética”
7ª "Freudiana"
8ª "Una ola de fuerza y de luz"
9ª "Berceuse"
10ª Sinfonía “Más turbadora”
Sólo falta un premio para que la idea fuese perfecta
Aquí va mi lista:
1ª Sinfonía "Bohemia"
2ª Sinfonía "Aprende a componer, Richard"
3ª De la vida terrenal
4ª De la vida celestial
5ª Sinfonía "Vienesa"
6ª la “Profética”
7ª "Freudiana"
8ª "Una ola de fuerza y de luz"
9ª "Berceuse"
10ª Sinfonía “Más turbadora”
Psanquin- administrador
- Cantidad de envíos : 8413
Fecha de inscripción : 16/03/2008
Re: Re-titulando Sinfonías
Cambio el de la Segunda por "Guía de orquesta para Richard"
Psanquin- administrador
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Fecha de inscripción : 16/03/2008
Re: Re-titulando Sinfonías
Psanquin escribió:Cambio el de la Segunda por "Guía de orquesta para Richard"
jajajjaja que malote
José María- Cantidad de envíos : 1567
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Fecha de inscripción : 24/07/2011
Re: Re-titulando Sinfonías
Psanquin escribió:¡Qué buena idea José María!
Sólo falta un premio para que la idea fuese perfecta
Lo he estado pensando, tengo que darle vueltas al asunto, pero que tengo yo para regalar? uhm lo pensaré como y que podría hacerse
José María- Cantidad de envíos : 1567
Edad : 45
Fecha de inscripción : 24/07/2011
Re: Re-titulando Sinfonías
Era brooma ;-)
Psanquin- administrador
- Cantidad de envíos : 8413
Fecha de inscripción : 16/03/2008
Re: Re-titulando Sinfonías
gracias por participar, es super interesante ver vuestras ideas, me encanta. Dice mucho sobre vuestra visión
José María- Cantidad de envíos : 1567
Edad : 45
Fecha de inscripción : 24/07/2011
Re: Re-titulando Sinfonías
Psanquin escribió:Era brooma ;-)
Ya lo se, pero es verdad que lo pensé.
José María- Cantidad de envíos : 1567
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Fecha de inscripción : 24/07/2011
Re: Re-titulando Sinfonías
que bueno lo de la décima de Psanquin, no lo había pensado jejejeje
José María- Cantidad de envíos : 1567
Edad : 45
Fecha de inscripción : 24/07/2011
Re: Re-titulando Sinfonías
Robertino Bergamasco escribió:- Primera Sinfonía "La Inmadura"
- Segunda Sinfonía "Plañidera"
- Tercera Sinfonía "Metamorfosis sinfónica sobre un tema de Zaratustra"
- Cuarta Sinfonía "La Arcaica"
- Quinta Sinfonía "Expansiva"
- Sexta Sinfonía "Recalcitrante"
- Séptima Sinfonía "Marciana"
- Octava Sinfonía "Borrachera celestial"
- Novena Sinfonía "La Grande"
- Décima Sinfonía "El amago"
Es curioso como salimos nosotros en dichos titulos, para nada digo que seas marciano ni recalcitrante , si no la visión que sacamos de cada obra, muy interesante, como siempre, robertino
José María- Cantidad de envíos : 1567
Edad : 45
Fecha de inscripción : 24/07/2011
Re: Re-titulando Sinfonías
El Reyes escribió:Esto me gustó: Jugar a editor y agregar nombres donde no los hay, cambiar otros y copiar de otras partes.
Sinfonía 1 "Berliozana"
Sinfonía 2 "Escatológica"
Sinfonía 3 "La Gigante"
Sinfonía 4 "Haydniana"
Sinfonía 5 "La Pasión"
Sinfonía 6 "Apocalíptica"
Sinfonía 7 " La esquizofrénica"
Sinfonía 8 "Universo"
Sinfonía 9 "A la memoria de un ángel"
Sinfonía 10 "La Divina Comedia"
Canción de la Tierra: "El Buda"
el tema da mas de sí de lo que pensaba . "A la memoria de un Ángel", también me rondaba "el recuerdo epitáfico"
José María- Cantidad de envíos : 1567
Edad : 45
Fecha de inscripción : 24/07/2011
Re: Re-titulando Sinfonías
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Última edición por Robertino Bergamasco el 4/1/2012, 00:03, editado 1 vez
Robertino Bergamasco- Cantidad de envíos : 4479
Fecha de inscripción : 14/07/2009
Re: Re-titulando Sinfonías
Robertino Bergamasco escribió:Es curioso como salimos nosotros en dichos titulos
¿Ah, sí?... ¿y qué sale de mi en esas calificaciones?
... aunque siempre se puede abrir otro post, calificando a los foristas según lo que escriben claro, que se puede liar la de Dios es Cristo...
jjaajajajaja, no se, más bien es lo distinto que llegamos a calificar una misma obra, y de alguna forma nuestra manera de elegir versiones, obras y formas de ver a Mahler, o incluso detalles como la creencia, o no, en el supuesto "mensaje", o nuestras predilecciones dentro del catálogo.
Pero me doy cuenta, por ejemplo, de pequeños detalles que ven los demás que uno no ve, como lo de la Berlioziana
José María- Cantidad de envíos : 1567
Edad : 45
Fecha de inscripción : 24/07/2011
Re: Re-titulando Sinfonías
A mí, este hilo me recuerda a ese test psicológico en el que te enseñan unas vulgares manchitas y cada uno ve desde caballos hasta la herencia del abuelo.
Yo les pediría a Carlos o a El Reyes que nos buscaran un buen psicoanalista argentino o chileno, le enseñen las listas de títulos y nos den su opinión. También podríamos enseñarle la foto de Psan en bolas bajo la biblioteca mahleriana, el rincón del bergamasco, etc...
Bueno, mejor no. A ver si nos van a cerrar el nido del cuco, digo.... el foro....-¿en que estaría yo pensando?-.
Pdta: Sin embargo, el colmo del delirio mahleriano lo protagonizó ayer el "mahlerianus máximus" -con permiso de Psanquin- JLPA en su conferencia del Conservatorio, haciendo una disparatada alegoría de música-ficción con la 5ª de Beethoven y la 5ª de Mahler de protagonistas.
Yo les pediría a Carlos o a El Reyes que nos buscaran un buen psicoanalista argentino o chileno, le enseñen las listas de títulos y nos den su opinión. También podríamos enseñarle la foto de Psan en bolas bajo la biblioteca mahleriana, el rincón del bergamasco, etc...
Bueno, mejor no. A ver si nos van a cerrar el nido del cuco, digo.... el foro....-¿en que estaría yo pensando?-.
Pdta: Sin embargo, el colmo del delirio mahleriano lo protagonizó ayer el "mahlerianus máximus" -con permiso de Psanquin- JLPA en su conferencia del Conservatorio, haciendo una disparatada alegoría de música-ficción con la 5ª de Beethoven y la 5ª de Mahler de protagonistas.
Ignacio- Cantidad de envíos : 908
Fecha de inscripción : 15/01/2009
Re: Re-titulando Sinfonías
¡¡Fuiste a la conferencia!! Cuenta, cuenta...
Psanquin- administrador
- Cantidad de envíos : 8413
Fecha de inscripción : 16/03/2008
Re: Re-titulando Sinfonías
Primera - "Bucólica"
Segunda - "Vida después de la vida"
Tercera - "Del Universo"
Cuarta - "Supraterrenal"
Quinta - "Apasionada"
Sexta - "Inapelable destino"
Séptima - "Fantasmagórica"
Octava - "A la belleza y el amor"
Novena - "Trágica"
Décima - "Desde el Más Allá"
DLVDE - "Despedida"
Segunda - "Vida después de la vida"
Tercera - "Del Universo"
Cuarta - "Supraterrenal"
Quinta - "Apasionada"
Sexta - "Inapelable destino"
Séptima - "Fantasmagórica"
Octava - "A la belleza y el amor"
Novena - "Trágica"
Décima - "Desde el Más Allá"
DLVDE - "Despedida"
gustavo- Cantidad de envíos : 3368
Fecha de inscripción : 10/11/2009
Re: Re-titulando Sinfonías
Ehi Gustavo, que la Trágica es la Recalcitrante
Psanquin- administrador
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Fecha de inscripción : 16/03/2008
Re: Re-titulando Sinfonías
1ª: Aquí estoy yo
2ª Y cuando ya no esté aquí, estaré en otro sitio
3ª La vida es eterna
4ª: Recuerdos de infancia
5ª: Funeral y boda
6ª: La vida después de la boda es un infierno
7ª: Escapismo
8ª: Apoteosis
DLvdE: La vida es eterna, como ya dije hace unos años
9ª: La vida será eterna, pero mi vida es un infierno, como ya dije hace unos años
10ª: Mejor me voy
2ª Y cuando ya no esté aquí, estaré en otro sitio
3ª La vida es eterna
4ª: Recuerdos de infancia
5ª: Funeral y boda
6ª: La vida después de la boda es un infierno
7ª: Escapismo
8ª: Apoteosis
DLvdE: La vida es eterna, como ya dije hace unos años
9ª: La vida será eterna, pero mi vida es un infierno, como ya dije hace unos años
10ª: Mejor me voy
Última edición por Ignorante el 17/11/2011, 12:26, editado 1 vez
Ignorante- Cantidad de envíos : 367
Localización : Asylum Ignorantiae
Fecha de inscripción : 31/03/2009
Re: Re-titulando Sinfonías
Psanquin escribió:Ehi Gustavo, que la Trágica es la Recalcitrante
Ah, sí, el mayor petardazo del siglo XX...
gustavo- Cantidad de envíos : 3368
Fecha de inscripción : 10/11/2009
Re: Re-titulando Sinfonías
Muy buenos aunque como tenga razón José María en que "Es curioso como salimos nosotros en dichos titulos" te ha salido un poco trágico
Psanquin- administrador
- Cantidad de envíos : 8413
Fecha de inscripción : 16/03/2008
Re: Re-titulando Sinfonías
Igual quieres despistar al psiconanalista Ignorante
Psanquin- administrador
- Cantidad de envíos : 8413
Fecha de inscripción : 16/03/2008
Re: Re-titulando Sinfonías
Ignacio escribió:A mí, este hilo me recuerda a ese test psicológico en el que te enseñan unas vulgares manchitas y cada uno ve desde caballos hasta la herencia del abuelo.
a ver solo fue un comentario simplón, ni mucho menos esa era la intención, ni tampoco se vea tanto como dije. Abrí el hilo solo porque me pareció algo interesante, y la verdad, los títulos mahlerianos originales me parecen muy imprecisos, y salvo excepciónes, poco acertados, este es el motivo real, nada más.
José María- Cantidad de envíos : 1567
Edad : 45
Fecha de inscripción : 24/07/2011
Re: Re-titulando Sinfonías
Ignorante escribió:1ª: Aquí estoy yo
2ª Y cuando ya no esté aquí, estaré en otro sitio
3ª La vida es eterna
4ª: Recuerdos de infancia
5ª: Funeral y boda
6ª: La vida después de la boda es un infierno
7ª: Escapismo
8ª: Apoteosis
DLvdE: La vida es eterna, como ya dije hace unos años
9ª: La vida será eterna, pero mi vida es un infierno, como ya dije hace unos años
10ª: Mejor me voy
jajjajjjajjaa que bueno
José María- Cantidad de envíos : 1567
Edad : 45
Fecha de inscripción : 24/07/2011
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