Conciertos interesantes.

Tras la animada conversación en el foro sobre las virtudes (o ausencia de ellas ) de Ein Heldenleben, reescuché la obra tras muchos, pero muchísimo años (la denostada grabación de Thielemann con los Wiener), y la verdad es que no me disgustó. Me pareció menos "vacía" de lo que recordaba (o me recordó Gustavo ), más bien un entretenido y brillante ejercicio orquestal, bastante disfrutable...que no es la Octava de Bruckner, lo sabemos todos, pero sí creo que en su género, es una obra relativamente lograda (y eso que yo nunca he sido forofo del Strauss puramente orquestal). El resto, pues una obra apócrifa (¿no?) de DSCH, pues vale, y del Concierto "Seven"de Eötvös he oído hablar muy bien.... Desde luego, el programa debería permitir lucirse a PH-C ... si estiuviese en Berlín por esas fechas, iría con gusto...

Gustavo, ya que te he hecho salir a la palestra, para compensar he buscado en la web alguna opinión sobre Heldenleben similar a la tuya y la verdad es que no ha sido complicado Contundente el colega (de un foro cristiano ):

http://www.christianforums.com/t686392-3/

Aunque también he encontrado que el joven Schoenberg había estudiado la partitura de la obra al mismo tiempo que Zemlinsky, y se puede desprender hasta un cierto entusiasmo mutuo.



En el futuro como es sabido Schoenberg adoptaría una postura radicalmente distinta hacia la obra de Richard Strauss.

Psanquin escribió:En el futuro como es sabido Schoenberg adoptaría una postura radicalmente distinta hacia la obra de Richard Strauss

...y Strauss también adopatría una postura radicalemente distinta hacia la obra de Schoenberg ...creo que usó la palabra "loco"

No lo sabía, Ritter No voy a decir que se viene abajo un mito pero nunca dejará de sorprenderme -negativamente- don Ricardo.

Psanquin escribió: No lo sabía, Ritter No voy a decir que se viene abajo un mito pero nunca dejará de sorprenderme -negativamente- don Ricardo.

Lo buscaré y te lo cuento en más detalle...era en relación a los Gurrelieder, creo recordar...

Ritter escribió:

Psanquin escribió: No lo sabía, Ritter No voy a decir que se viene abajo un mito pero nunca dejará de sorprenderme -negativamente- don Ricardo.

Lo buscaré y te lo cuento en más detalle...era en relación a los Gurrelieder, creo recordar...

Gracias caballero. Cuantos más detalles más fuerte Si al menos se refieriese a Erwartung.

Ya lo he encontrado ...no habla de una obra concreta, ni usa (directamente) la palabra "loco", pero sí "psiquiatra" ...Creo recordar haber visto este comentario en algún oitro sitio, específicamente referido a los Gurrelieder (pero quizás me equivoque ...es que es tanta información relevante la que tiene que retener uno ).

Charles Rosen, Schoenberg (Marion Boyars, London, 1976)

página 25:



y nuestra chère Alma metida en medio

Lo mejor, sin embargo, viene en la nota a pie de página (la número 3, página 117 del libro):



Muy Strauss todo esto, mucha bonhomie...¿a que te cae cada día mejor este Held?

Yo no queria meter el puñal hasta dentro, solamente me he metido con el Heldenleben porque la considero una obra menor y puedo coincidir con la primera opinion en cuanto a lo de rimbombante y egocéntrica. Las opiniones entre Strauss y Schoenberg definen la dificultad de las relaciones humanas, mas si encima se trata de artistas con pedestal en vida...

a lo de rimbombante y egocéntrica

Ante esas mismas críticas en su época, y cito la respuesta de Strauss: Si Beethoven tiene su Heróica, ¿por qué no puedo tener yo mi Vida de héroe?

Ludovyk escribió:

javier escribió:
¿Cuáles son tus Quintas?

Así a bote pronto, te diría que me gustan mucho las tres de Bernstein, la de Tennstedt con el Concertgebouw y la de Abbado en Lucerna. También tengo un aprecio especial por la de Neumann con los checos, que fue mi primera Quinta, y que he ido valorando más con el tiempo, aunque no la pondría al nivel de las otras.

Me apunto la de Tennstedt con el Concertgebouw que no la conozco.
Gracias Ludovyk

Ritter escribió:

Psanquin escribió:En el futuro como es sabido Schoenberg adoptaría una postura radicalmente distinta hacia la obra de Richard Strauss

...y Strauss también adopatría una postura radicalemente distinta hacia la obra de Schoenberg ...creo que usó la palabra "loco"

Esto lo había oído pero no recuerdo ahora mismo dónde, voy a ver si lo encuentro...

Javier, yo creo con este texto de Rosen es más que suficiente; mucho más fuerte que llamar loco a Schönberg. Lo del premio y la posteridad espeluznante. Gracias Ritter por la labor detectivesca.

Ritter escribió:Ya lo he encontrado ...no habla de una obra concreta, ni usa (directamente) la palabra "loco", pero sí "psiquiatra" ...Creo recordar haber visto este comentario en algún oitro sitio, específicamente referido a los Gurrelieder (pero quizás me equivoque ...es que es tanta información relevante la que tiene que retener uno ).

Charles Rosen, Schoenberg (Marion Boyars, London, 1976)

página 25:



y nuestra chère Alma metida en medio

Lo mejor, sin embargo, viene en la nota a pie de página (la número 3, página 117 del libro):



Muy Strauss todo esto, mucha bonhommie...¿a que te cae cada día mejor este Held?

Muy discreta Alma...
En cuanto a la nota 3, si no he entendido mal dice que le da un premio a la Fundación Mahler sin importarle realmente los méritos de ésta, basado en el qué dirán luego??..es que está redactado un tanto confuso, no?

javier escribió:Muy discreta Alma...
En cuanto a la nota 3, si no he entendido mal dice que le da un premio a la Fundación Mahler sin importarle realmente los méritos de ésta, basado en el qué dirán luego??..es que está redactado un tanto confuso, no?

No, no., Javier...Strauss estaba en el comité que decidía las becas/subvenciones (la palabra "grant" está ahí, en medio de las dos acepciones) que otorgaba la "Fundación Conmemorativa Mahler" (seguro que Psanquin sabe qué era esa fundación ) y lo que dice es "mejor le damos [a Schoenberg] la beca de todas formas....nunca se sabe qué dirá la posteridad" (frase para enmarcar, creo )

Vaya, totalmente al revés ..es verdad!

Bueno, como colofón al asunto Schoenberg vs. Strauss, este interesantísimo artículo de Mark Berry (en su blog Boulezian) sobre el compositor muniqués, aborda el tema (y tiene, como no, muchas referencias a Mahler):
http://boulezian.blogspot.com.es/2009/06/case-of-richard-strauss.html
(no me atrevo a reproducirlo sin permiso)

Gracias Ritter, nunca imaginaría que Mark Berry rompería una lanza por Strauss ¡Aunque no convincente... al menos Brillante!

Psanquin escribió:Gracias Ritter, nunca imaginaría que Mark Berry rompería una lanza por Strauss ¡Aunque no convincente... al menos Brillante!

Si, interesante el comentario de Mark Berry. Que conste que para mi R. Strauss es un compositor importante, no en el maximo nivel pero seguro que tan frio no lo veo en obras como Salomé -el final es espeluznante!!!-, Elektra o su tan denostada Alpina. Como persona, muy discutible su posicionamiento en la Alemania nazi...

gustavo escribió: Que conste que para mi R. Strauss es un compositor importante, no en el maximo nivel pero seguro que tan frio no lo veo en obras como Salomé -el final es espeluznante!!!-, Elektra o su tan denostada Alpina.

Eso, eso....no en vano aparecía--en un lugar no demasiado destacado, eso sí--en un brillante (pero controvertido) arbol de navidad que adornó nuestro foro en diciembre pasado

Ritter escribió:

gustavo escribió: Que conste que para mi R. Strauss es un compositor importante, no en el maximo nivel pero seguro que tan frio no lo veo en obras como Salomé -el final es espeluznante!!!-, Elektra o su tan denostada Alpina.

Eso, eso....no en vano aparecía--en un lugar no demasiado destacado, eso sí--en un brillante (pero controvertido) arbol de navidad que adornó nuestro foro en diciembre pasado

Ya que hablas de árboles no puedo dejar de recordar lo que en su día me dijo La Grange sobre la música de Strauss: "es como una esplendorosa manzana, muy apetecible por fuera pero por dentro podrida." Y, esto ya es de mi cosecha, la fruta podrida más pronto o más tarde acaba cayendo del árbol

Bueno, salvaba del árbol a Salomé, Elektra y algún poema sinfónico como Don Quijote.

Psanquin escribió: Ya que hablas de árboles no puedo dejar de recordar lo que en su día me dijo La Grange sobre la música de Strauss: "es como una esplendorosa manzana, muy apetecible por fuera pero por dentro podrida." Y, esto ya es de mi cosecha, la fruta podrida más pronto o más tarde acaba cayendo del árbol
....

Psanquin...esto realmente no tiene nada que ver con el pobre Schoenberg, ¿no? Tiene que ver más con "Mahler vs. Strauss" ....¿o me equivoco? Es un poco como "Wagner vs Verdi"...todos sabemos de qué lado cae la verdad , pero la discusión no tendrá nunca solución...

Me temo que Psanquin ha dado la ultima estocada a Richard II Strauss... Recojamos los restos y a otra cosa mariposa!

Muy bien traído el avatar Gus

Ritter; más que Strauss vs. Mahler o Schoenberg yo creo que la polémica es como bien dice Berry, Strauss vs. el mundo