LUDWIG VAN BEETHOVEN

El mejor ciclo Beethoven en estereo. ¡¡He dicho!!

Robertino Bergamasco escribió:El mejor ciclo Beethoven en estereo. ¡¡He dicho!!

¿Y en monoaural?...

Nunca he tenido la oportunidad de escuchar el ciclo de André Cluytens, lo cierto es que ni recordaba que existía, cosa rara ya que en mis tiempos una de mis obsesiones era hacerme con todos los ciclos de las sinfonías de Beethoven posibles. Y alguno conseguí escuchar...

Herbert v. Karajan / BP (Deutsche Grammophon) [60's / 70's / 80's]
Me quedo con el de los 70's, quizá el más equilibrado en todo, sin ser el Beethoven de Karajan algo que me quite el sueño, ni mucho menos. El ciclo digital es horrible.
Georg Solti / CSO (Decca) [Analógico / Digital]
Aunque hay alguna cosa aceptablemente buena, ninguno de los dos ciclos me gusta, sobre todo el ciclo digital, excesivo, grandilocuente en lo orquestal.[/i]
Otto Klemperer / PO (EMI)
Muy buen ciclo (2ª, 3ª, 6ª, 9ª), y como casi todo el Klemperer de la Philharmonia tiene algo único, especial, intransferible. Ciclo beethoveniano para la eternidad.
Bruno Walter / Columbia SO (CBS-Sony)
Le tengo cariño al ciclo de Walter ya que con él conocí la mayor parte del ciclo sinfónico beethoveniano. Hoy en día percibo las deficiencias de una "pobre orquesta", aún así mantienen el tipo como buenas versiones la 2ª, 4ª y 6ª.
George Szell / Cleveland O. (CBS-Sony)
Otro buen ciclo, si bien no todo es redondo, ni mucho menos. Me quedo con la 1ª y 7ª.
Leonard Bernstein / WP (Deutsche Grammophon)
Es un ciclo notabilísimo (2ª, 3ª, 4ª, 6ª).
Daniel Barenboim / Staatskapelle Berlin (Teldec)
Me decepcionó en parte, esperaba más. Destacables la 3ª y 9ª.
Nikolaus Harnoncourt / The Chamber Orchestra of Europe (Teldec)
En su día me gustó bastante poco, no sé si al volver a escucharlo...

Otros ciclos que me hubiesen gustado escuchar más a fondo serían los de Sanderling y Böhm. Creo que no me olvido de ninguno de los que he podido escuchar.

... No me gusta el ciclo de Cluytens. No le creo, hace cosas tan bien y extraordinarias como esos movimientos iniciales de la IX y después lo estropea todo a punta de no saber qué diablos hacer. Su sonido además es tan "brilloso"... Hizo bien el Vitalicio en grabar un ciclo con la misma orquesta al poco tiempo. Lo que en Cluytens era inexacto en lo emocional, en Karajan se revelaba como directo, brioso, galvanizado... siempre me ha extrañado el cariño que se le tiene a este ciclo Cluytens. Para mí, como ciclos: Karajan II, Klemperer en stereo, Szell y hasta Celibidache (con una 1 pirata para completarlo) siguen dando luz.

Pues a mí también me gusta el Karajan de los 70 y Klemperer. El de Cluytens no lo he oído: no soy tan psicópata de discos como vosotros!

El de Cluytens no lo he oído: no soy tan psicópata de discos como vosotros!

No sé porque hay que ser un psicopata de los discos para no conocer a Cluytens. ¿Por qué conoces el de Klemperer y Karajan 70s, y no el de Cluytens? ¿Por qué tienen mejores portadas?

El ciclo de Karajan de los 60s me parece muy sobrevalorado, destapa la caja de los truenos, y ahí se queda, lo veo más inexacto que a Cluytens precisamente, más efectista que otra cosa. De quedarme con un ciclo de Karajan también me quedaría con el de los 70s.
Reconozco que el Beethoven de Klemperer es un ciclo que hay que conocer (aunque yo prefiero su Beethoven de los años 50) pero que no será apto para los todos los públicos. En Cluytens está la ortodoxia. Szell también me gusta, pero quizás demasiado radical, la Heroica es tremenda; a Celibidache lo encuentro muy despistado en Beethoven; Beethoven no aparece por ninguna parte.
Como ciclos recomendables yo me quedaría con: Cluytens (EMI), Jochum (DECCA), Kempe (EMI), en digital: Sawallish (EMI)

¿Y en monoaural?...

Si aceptamos el "ciclo" de Furtwängler para EMI como tal; no lo dudaría. Ahora, ciclos como tales en mono, yo me quedo con: Toscanini (RCA), Mengelberg (Philips), Weintgatner (EMI-Naxos)

Otros ciclos que me hubiesen gustado escuchar más a fondo serían los de Sanderling y Böhm.

El de Sanderling, es el de Walter, pero en digital y con mejor orquesta. La serena contemplación. El de Böhm me parece un ciclo muy irregular, se creció en sus últimos años, lo mejor, la de siempre, la Pastoral.

Yo espero que tarde o temprano se reedite en CD y a buen precio en España el famoso ciclo de Rafael Kubelik, aquel del cual se dice que grabó cada una de las sinfonias con una orquesta diferente, por aquello de la sonoridad mas adecuada a cada obra.
Solo he oido/visto de ese ciclo en dvd la 2ª (con la Concertgebouw) y la 3ª (con la Filarmonica de Berlin) y me parecen realmente estupendas, a la altura de mis versiones sueltas favoritas. Si todo el ciclo mantiene ese nivel, al menos para mi, pudiera ser el mejor ciclo de sinfonias de Beethoven existente en stereo.

Tambien poseo de una serie francesa barata de EMI ese ciclo de Cluytens del cual ahora se anuncia su reedicion. Ciertamente me gusta mucho, aunque en mi impresion tiene como una falta de ímpetu general o emotividad que quizas sea lo que mas lo caracteriza. Por lo demas me parece un ciclo ejemplar.

Saludos

El ciclo de Kubelik está muy, muy bien, sino fuera por esos dos garbanzos negros que son la Cuarta y la Octava -la Cuarta con pifias incluidas-, la Novena también supone una ligera decepción comparado con el resto. Se puede comprar en Italia muy baratito:

Por cierto que Karajan II es el de 1960...

Karajan es emocionalmente exacto... a eso me refiero. Cluytens me suena extrañamente como pasado de moda, no entiendo qué quiere hacer y sospecho que no sabe qué está haciendo, lo que no le ocurre a Mengelberg pese a todos sus "exotismos". Por cierto, los berlineses le suenan al Vitalicio como no le suenan a Cluytens; en especial si lo escuchamos en los vinilos de esa época.

Mi decepción del ciclo Cluytens fue tal que regalé dicho ciclo junto al de Böhm, aunque del "saco de papas" guardé su IX, para mí la mejor de la historia.

El Reyes escribió:Mi decepción del ciclo Cluytens fue tal que regalé dicho ciclo junto al de Böhm, aunque del "saco de papas" guardé su IX, para mí la mejor de la historia.

¿Te refieres a la IX del ciclo o a la de 1980?...

Sigo difiriendo de Karajan II (60s), me parece un Beethoven efectista, confunde el ruido y exaltación, con la bravura; insincero, todo está interpretado desde una lejanía intocable (más acentuable, en los 80s, claro) todo muy bien envuelto, pero sin nada dentro, demasiado ampuloso para ser Beethoven, con unas dinámicas extremas; para mi, claro está, nada que ver con el Beethoven más ortodoxo de Cluytens, ¿qué no tiene la suntuosidad asfixiante de Karajan?, es evidente; ¿qué es más rústico? lo es, lo es... nada que ver con el Beethoven de salón, de Karajan, ¿qué en las obras jocosas, por ejemplo la Octava, suena demasiado serio y poco chispeante?, puede ser; aunque Karajan tampoco brillase por su sentido del humor.
En cuanto las remasterizaciones de Cluytens, no conozco los LPs, pero sí la edición de Disky y la de EMI, muy válidas ambas.

Para nada quiero decir que Karajan sea un hipócrita a la hora de dirigir, más que nada porque siempre fue consecuente con sus criterios -para mi, simple oyente, en (muchas) ocasiones, desafortunados-, sólo que su beethovenionanismo (disculpad el término) me parece impostado, su sufrimiento, su amargura, su mala leche, no me las creo, me parecen demasiado recalcadas para ser ciertas, para que ese sea el verdadero (disculpad también por el termino) Beethoven. Todo me parece una mascarada; como si a Beethoven hubiese que exagerarlo, para que su mensaje llegase con más impacto. Un ejemplo mahleriano, y a ti que te gusta tanto la Novena Moreno, es la Novena del ciclo de Haitink, tan sufrida, tan recargada, tan visceral... que a mi me resulta increible, insincera... aunque quizás tenga que ser así.

Por cierto, ¿cuántas veces he utilizado la palabra Peppino?

del Río escribió:

El Reyes escribió:Mi decepción del ciclo Cluytens fue tal que regalé dicho ciclo junto al de Böhm, aunque del "saco de papas" guardé su IX, para mí la mejor de la historia.

¿Te refieres a la IX del ciclo o a la de 1980?...

Por supuesto que me refiero a la del ciclo. Toda análisis y de una belleza sonora total... y qué manera de tomar el tiempo en el estallido de la Oda en el coro. La única que me suena a Himno de verdad y no a parodia.

Con respecto a Karajan II. Más respeto.

Mi director favorito es, sin duda Furtwängler, pero entiendo su envidia hacia el pequeño K.

A oír Beethoven, mozuelos y no se dejen engañar por las biografías, que los hombres son mejores que sus obras.

Con respecto a Karajan II. Más respeto.

Ni más ni menos, que el mismo que le pido a Cluytens.

¿Cuáles son las referencias indiscutidas de Cluytens? ¿Cuáles son los discos que debemos tener de él?

Aparte de su Beethoven, Cluytens fue un excelente director en repertorio francés.

Ejemplos:











Un buen acompañante:







+ Beethoven con Haskil y Oistrakh...

Su Ravel es espectacular, como el que ya no se hace...

¿Cuáles son las referencias indiscutidas de Cluytens? ¿Cuáles son los discos que debemos tener de él?

¿Qué es una referencia indiscutida?... eso es hablar en abstracto, ¿indiscutida para quién?

A los discos que hay que conocer que ha enumerado mrjansons yo añadiría:

Supongo que una referencia indiscutira es aquella que nadie discute... aquella que no tiene reseña en contra... y esas existen

¿alguien discute la 4 de Schumann con Furtwängler?, ¿los Estudios de ejecución trascendental de Liszt con Arrau?, ¿la Pastoral de Beethoven con Giulini (EMI)?... en fin... ¿Cluytens tiene de esas?. He oído casi todos los discos de Cluytens que acá se señalan y su Ravel es portentoso y uno de sus Wagner, pero en el resto uno tiene sus distancias (no contemos en los que acompaña a solistas superlativos)