CATA NOVENA (RONDO-BURLESKE)
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Robertino Bergamasco
Ludovyk
Psanquin
Todtenfeier
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Re: CATA NOVENA (RONDO-BURLESKE)
Amigo Del Rio mi mas cordial enhorabuena por esta cata que nos brindas. Solo decirte que participaré.
Es que has ido a elegir uno de mis movimientos favoritos de la música de Mahler, si es que uno puede hablar de favoritos ya que todos lo son pero este es de una dificultad extraordinaria no solo para el director que tiene que tener extremo cuidado con el tempo, para los músicos que tienen que ser verdaderos virtuosos y para el público.
Nos cuenta B. Zander que hay quien al poner la Novena en el CD reproductor hace que omita el segundo y tercer tiempo ya que no los soportan, especialmente el tercero. Para mi ese pandemónium musical es todo un deleite.
No obstante un poco heavy eso de 20 tracks de 5 minutos, menos mal que has sido generoso y nos dejas hasta septiembre. Pues en ese mes nos veremos de nuevo incluso con comentarios. Esta cata tal vez sea la mejor -para mi- que has puesto pero en segundo lugar, el primero lo ocupa la que nos puso el Maillot Amarillo (1) sobre los solos de trombón de la Tercera Sinfonía.
A ver si me las compongo dentro de poco para acercarme por Toblach-Dobbiaco pues una de mis bases este verano va a estar ubicada en Milán y no creo que esté muy lejos la cabañita y espero siga allí.
Saludos cordiales,
Tod
(1) Psanquin
Es que has ido a elegir uno de mis movimientos favoritos de la música de Mahler, si es que uno puede hablar de favoritos ya que todos lo son pero este es de una dificultad extraordinaria no solo para el director que tiene que tener extremo cuidado con el tempo, para los músicos que tienen que ser verdaderos virtuosos y para el público.
Nos cuenta B. Zander que hay quien al poner la Novena en el CD reproductor hace que omita el segundo y tercer tiempo ya que no los soportan, especialmente el tercero. Para mi ese pandemónium musical es todo un deleite.
No obstante un poco heavy eso de 20 tracks de 5 minutos, menos mal que has sido generoso y nos dejas hasta septiembre. Pues en ese mes nos veremos de nuevo incluso con comentarios. Esta cata tal vez sea la mejor -para mi- que has puesto pero en segundo lugar, el primero lo ocupa la que nos puso el Maillot Amarillo (1) sobre los solos de trombón de la Tercera Sinfonía.
A ver si me las compongo dentro de poco para acercarme por Toblach-Dobbiaco pues una de mis bases este verano va a estar ubicada en Milán y no creo que esté muy lejos la cabañita y espero siga allí.
Saludos cordiales,
Tod
(1) Psanquin
Todtenfeier- Cantidad de envíos : 681
Fecha de inscripción : 19/03/2008
Re: CATA NOVENA (RONDO-BURLESKE)
Vaya alegría reencontrarte en el foro amigo Todtenfeier. Se te echaba de menos y mucho. Bienvenido a la que desde un principio ha sido tu casa.
También albricias Del Río por la cata que promete de lo más apasionante!!
.
También albricias Del Río por la cata que promete de lo más apasionante!!
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Psanquin- administrador
- Cantidad de envíos : 8413
Fecha de inscripción : 16/03/2008
Re: CATA NOVENA (RONDO-BURLESKE)
Aquí estamos Bergamasco y un servidor calentando motores para la cata:
Y ya en plana cata con Maga:
Y ya en plana cata con Maga:
Psanquin- administrador
- Cantidad de envíos : 8413
Fecha de inscripción : 16/03/2008
Re: CATA NOVENA (RONDO-BURLESKE)
Oye, qué envidia lo de las mantitas
¿Qué libro lees, Robertino? El de la portada parece Richard Strauss.
¿Qué libro lees, Robertino? El de la portada parece Richard Strauss.
Ludovyk- Cantidad de envíos : 1008
Fecha de inscripción : 16/03/2008
Re: CATA NOVENA (RONDO-BURLESKE)
Dice Robertino que me mete el enemigo en casa. Sí, es el libro de Bryan Gillian en Cambridge sobre Richard Strauss.
Los resultados de la cata tendrán que esperar...
Los resultados de la cata tendrán que esperar...
Psanquin- administrador
- Cantidad de envíos : 8413
Fecha de inscripción : 16/03/2008
Re: CATA NOVENA (RONDO-BURLESKE)
... eso, los resultados deberan esperar ... en la cata hubo casi violencia del Río , Maga y Psanquin me miraban mal... yo aun no porque, suspendería a Peppino quizás
...por cierto del Río, lo que te debía, lo tiene Psanquin.
...por cierto del Río, lo que te debía, lo tiene Psanquin.
Robertino Bergamasco- Cantidad de envíos : 4479
Fecha de inscripción : 14/07/2009
Re: CATA NOVENA (RONDO-BURLESKE)
La verdad es que nos pasamos un poco con Robertino. Desde aquí disculpas. La verdad es que las puntuaciones (provisionales) no podían ser más divergentes. Hablamos de gustos personales y en ese terreno lo que para uno es sublime para otro puede ser insufrible y es bueno que así sea.
Psanquin- administrador
- Cantidad de envíos : 8413
Fecha de inscripción : 16/03/2008
Re: CATA NOVENA (RONDO-BURLESKE)
La verdad es que nos pasamos un poco con Robertino. Desde aquí disculpas.
¡¡Boh!! No seas tonto...
Robertino Bergamasco- Cantidad de envíos : 4479
Fecha de inscripción : 14/07/2009
Re: CATA NOVENA (RONDO-BURLESKE)
Me quedo más tranquilo. Eso sí, piensa en el malogrado Sinopoli que está en los cielos; reescucha sus (presuntos) cortes con buenos oídos y súbele algún puntito.
Psanquin- administrador
- Cantidad de envíos : 8413
Fecha de inscripción : 16/03/2008
Re: CATA NOVENA (RONDO-BURLESKE)
Bueno, abro fuego con mis puntuaciones.
A decir verdad una cata algo larga para mis sensibles oidos pero amenizada con las risas que nos echamos. La disparidad de puntuaciones y los comentarios de Robertino fueron responsables de la juerga. Bueno, algun que otro (se dice el pecado pero no el pecador) tambien ayudó.
1.- 5,5
2.-6
3.-8,5
4.-5
5.-7
6.-7,5
7.-7
8.-7,25
9.-7,75
10.-8,5
11.-4
12.-8,5
13.-8
14.-6
15.-7
16.-3,5
17.-6,5
18.-6,75
19.-7
20.-8
Hasta pronto
A decir verdad una cata algo larga para mis sensibles oidos pero amenizada con las risas que nos echamos. La disparidad de puntuaciones y los comentarios de Robertino fueron responsables de la juerga. Bueno, algun que otro (se dice el pecado pero no el pecador) tambien ayudó.
1.- 5,5
2.-6
3.-8,5
4.-5
5.-7
6.-7,5
7.-7
8.-7,25
9.-7,75
10.-8,5
11.-4
12.-8,5
13.-8
14.-6
15.-7
16.-3,5
17.-6,5
18.-6,75
19.-7
20.-8
Hasta pronto
Maga- Cantidad de envíos : 39
Fecha de inscripción : 16/03/2008
Re: CATA NOVENA (RONDO-BURLESKE)
Esperamos con sumísimo interés los comentarios de Robertino
del Río, es que tengo que transcribir todo lo que escribí, y me da mucha pereza; porque una cata sin comentarios, es como una primavera sin flores , tampoco es plan de que escanee los folios en los que escribí... parecería los apuntes del instituto Nada, antes de la fecha límite las pongo... sino me da un pampurrio antes
pero amenizada con las risas que nos echamos. La disparidad de puntuaciones y los comentarios de Robertino
¡¡Muy bien Maga!!
Pues a mi lo que más gracia me hizo, fué la imprivisada cocina que allí se montó, zanahorias, patatas, y calabacines, volando por encima... ahhh, ahhh, y las caras de Psanquin tipo esta: , o esta: , o esta: , o esta: , o esta: , o esta:
Robertino Bergamasco- Cantidad de envíos : 4479
Fecha de inscripción : 14/07/2009
Re: CATA NOVENA (RONDO-BURLESKE)
No me olvido de la cata. Espero poder realizar una nueva catadura en el tiempo que queda... Escribo para contar como esta mañana sintonizando en el coche Radio Clásica, sonaba el segundo movimiento de una Novena que no estaba anunciada en la programación. Se emitía en el programa "Mañanas de verano" cuyo contenido no se detalla en la programación. Como teníamos dos horas de carretera pudimos escuchar hasta el final una versión que nos resultó muy interesante. Resultó ser de Ozawa con la Sinfónica de Boston; no la de la Saito Kinen. No es un habitual de las catas, no creo que esté en ella, pero el excelente final de su Rondo-Burleske seguro llevaría una buena valoración.
Psanquin- administrador
- Cantidad de envíos : 8413
Fecha de inscripción : 16/03/2008
Re: CATA NOVENA (RONDO-BURLESKE)
Qué mejor que una noche de estío para rematar una cata mahleriana. A pesar de ser de las más largas en duración (si no la más larga), y de darle 4 repasos, no se me ha hecho una cata nada pesada. La vistosidad del fragmento bien lo merece. Como en el cuarto repaso todavía cambié alguna nota, antes de volverme loco ya he decidido dejarlo tal que así:
01. Un 6.
02. Un 6,5.
03. Un 8.
04. Un 6,5.
05. El habitual voto de confianza a aquellos que se situan al borde del abismo de la campana de Gauss: 8,5. Un genio o un loco.
06. Un 7.
07. Un 7,5.
08. Un 6,5.
09. Un 7.
10. Un 7.
11. Un 6,5.
12. Un 7,5.
13. Un 6,5.
14. Un 7,5.
15. Un 7,5.
16. Un 5,5.
17. Un 5,5.
18. Un 5.
19. Un 7,5.
20. Aunque el tempo es algo impetuoso, la claridad de sonido la hacen una versión rotunda: un 8,5.
01. Un 6.
02. Un 6,5.
03. Un 8.
04. Un 6,5.
05. El habitual voto de confianza a aquellos que se situan al borde del abismo de la campana de Gauss: 8,5. Un genio o un loco.
06. Un 7.
07. Un 7,5.
08. Un 6,5.
09. Un 7.
10. Un 7.
11. Un 6,5.
12. Un 7,5.
13. Un 6,5.
14. Un 7,5.
15. Un 7,5.
16. Un 5,5.
17. Un 5,5.
18. Un 5.
19. Un 7,5.
20. Aunque el tempo es algo impetuoso, la claridad de sonido la hacen una versión rotunda: un 8,5.
monca- administrador
- Cantidad de envíos : 805
Fecha de inscripción : 15/03/2008
Re: CATA NOVENA (RONDO-BURLESKE)
Vistas tus notas monca no sé si merecera la pena que repase las mías; es que se acercan muchísimo -más que nunca. Salvo la 5 claro en la que yo soy menos benévolo con el innombrable
Psanquin- administrador
- Cantidad de envíos : 8413
Fecha de inscripción : 16/03/2008
Re: CATA NOVENA (RONDO-BURLESKE)
Quedan 10 días. Ánimos para Robertino, Psanquin, Todtenfeier
Ayer llegué de nuevo a los madriles tras más de 1 mes de ausencia; en su día prometí mi participación --casi siempre lo he hecho-- y esta será todo un privilegio. Cansado y sudado pero intentaré hacerla por las madrugadas que por aquí son de casi 30º
Un saludo a todos
Todtenfeier- Cantidad de envíos : 681
Fecha de inscripción : 19/03/2008
Re: CATA NOVENA (RONDO-BURLESKE)
Dichosos los ojos Todt ¡Ánimo con la cata! Bienvenido
Psanquin- administrador
- Cantidad de envíos : 8413
Fecha de inscripción : 16/03/2008
Re: CATA NOVENA (RONDO-BURLESKE)
Que mal lo tienes amigo Del Rio, creo que ni llegamos a cuatro esta vez. But, dont worry about that ya que voy a estirarme más de lo habitual
1400' to go
1400' to go
Todtenfeier- Cantidad de envíos : 681
Fecha de inscripción : 19/03/2008
Re: CATA NOVENA (RONDO-BURLESKE)
Seguro que nos ofreces unos jugosos comentarios Todt. Ya me estoy relamiendo. Yo me temo que no he podido extenderme y aunque hice una segunda escucha no hge elaborado notas:
01. Un 5. Muy plana en la segunda parte.
02. Un 6,5. Demasiado lánguida para mi gusto.
03. Un 8,75. Sutil en la primera parte, arrolladora en la 2ª.
04. Un 7. Falla en la realización. Correcta en planteamiento.
05. Un 3. Si no fuera quien todos sabemos diría que se trata del regreso de Tom Byron.
06. Un 7,25. Tendría mejor nota si no fuese por que le falta una mayor definición de los planos sonoros; sin ser atropellada me parece algo descuidada.
07. Un 7,75. Todo perfecto pero le falta un poco más de caracter.
08. Un 7,25.
09. Un 8. Relamida, pretenciosa, pero sincera y perfeccionista.
10. Un 8,75. Sofisticada, tal vez no muy idiomática pero sobrecogedora.
11. Un 7.
12. Un 8. Muy intensa, al ser en vivo se le perdonan las pequeñas pifias.
13. Un 8,25. Vibrante.
14. Un 8,5. Una maquinaria asombrosa.
15. Un 8. Incisiva, arrolladora. Ojalá estuviese más pulida desde el podio.
16. Un 6,5. El extravagante Tempo I echa por tierra la magia de la primera sección.
17. Un 5.
18. Un 6,5.
19. Un 8.
20. Un 6,75. ¿De DVD?
01. Un 5. Muy plana en la segunda parte.
02. Un 6,5. Demasiado lánguida para mi gusto.
03. Un 8,75. Sutil en la primera parte, arrolladora en la 2ª.
04. Un 7. Falla en la realización. Correcta en planteamiento.
05. Un 3. Si no fuera quien todos sabemos diría que se trata del regreso de Tom Byron.
06. Un 7,25. Tendría mejor nota si no fuese por que le falta una mayor definición de los planos sonoros; sin ser atropellada me parece algo descuidada.
07. Un 7,75. Todo perfecto pero le falta un poco más de caracter.
08. Un 7,25.
09. Un 8. Relamida, pretenciosa, pero sincera y perfeccionista.
10. Un 8,75. Sofisticada, tal vez no muy idiomática pero sobrecogedora.
11. Un 7.
12. Un 8. Muy intensa, al ser en vivo se le perdonan las pequeñas pifias.
13. Un 8,25. Vibrante.
14. Un 8,5. Una maquinaria asombrosa.
15. Un 8. Incisiva, arrolladora. Ojalá estuviese más pulida desde el podio.
16. Un 6,5. El extravagante Tempo I echa por tierra la magia de la primera sección.
17. Un 5.
18. Un 6,5.
19. Un 8.
20. Un 6,75. ¿De DVD?
Psanquin- administrador
- Cantidad de envíos : 8413
Fecha de inscripción : 16/03/2008
Re: CATA NOVENA (RONDO-BURLESKE)
05. Un 3. Si no fuera quien todos sabemos diría que se trata del regreso de Tom Byron
Hombre Psanquin eso de darle un 3 a ese pedazo de Leyenda me parece haber ido 'beyond the pale'.
Esa versión que Marc Vignal califica de referencia, La Enciclopedia de la Música Clásica también la recomienda como de referencia y nuestro amigo Arteaga le otorga cinco***** pues que quieres que te diga.
Del Rio tendría que haber colgado la que tiene el ‘ínclito’ con los Wiener philharmonikers que Artega le da cuatro ++++ (versión de 1968) pero tal vez sea por el sonido porque por el burleske y toda la sinfonía es sensacional.
Sigo con mi nervioso
: pues hay mucha tela por cortar.
Creo le puedes pasar el testigo a quien yo me se
Todtenfeier- Cantidad de envíos : 681
Fecha de inscripción : 19/03/2008
Re: CATA NOVENA (RONDO-BURLESKE)
Que guay que a uno le citen y hasta extraigan conclusiones sobre uno. Aunque sean erróneas me embarga la emoción Del Río. Muchas gracias
Sí, sublime el innombrable en el pasaje de aquella cata -tan imperfectamente tocado-, tremendamente discutible en el de la cata del verano. Igual hace unos años ke hubiese dado más puntos a una excentricidad como esta, pero con el paso de los años me voy haciendo más intolerante con las extravagancias de la vejez; será por que yo también me voy haciendo mayor
Sí, sublime el innombrable en el pasaje de aquella cata -tan imperfectamente tocado-, tremendamente discutible en el de la cata del verano. Igual hace unos años ke hubiese dado más puntos a una excentricidad como esta, pero con el paso de los años me voy haciendo más intolerante con las extravagancias de la vejez; será por que yo también me voy haciendo mayor
Última edición por Psanquin el 1/9/2009, 21:24, editado 1 vez
Psanquin- administrador
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Fecha de inscripción : 16/03/2008
Re: CATA NOVENA (RONDO-BURLESKE)
del Río escribió:Lo cierto es que estoy un aburrido de preparar una y otra vez 'catas ciegas', ya que así nunca participo. Prometo no elaborar ninguna más hasta que otro forero se anime.
Si es por eso no te preocupes, me comprometo a hacer la próxima
Psanquin- administrador
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Re: CATA NOVENA (RONDO-BURLESKE)
Ya que casi nunca puedes hacerla te dejo que elijas el pasaje ¿De qué la quieres?
Psanquin- administrador
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Re: CATA NOVENA (RONDO-BURLESKE)
OK pero si se me ocurre hacer una comparativa de 70 versiones de los cascabeles de las Cuarta no se te ocurra decirme nada
Psanquin- administrador
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Re: CATA NOVENA (RONDO-BURLESKE)
Bueno, al final no se ha dilucidado nada sobre el susodicho
Ya que estamos en tiempos lentos admitirían ustedes que opinan sobre el Beethoven de Furtwangler y Klemperer vs. los restantes Leitungs aunque sea una deriva del tema que nos ocupa que ya que no hemos solucionado nada a ver si cambiando de tercio hacemos algo
De cualquier manera apago ahora y luego sigo mi cata en la terraza con mis queridos sennheiser y 30 graditos de temperatura. Mañana fumata
see you later
Ya que estamos en tiempos lentos admitirían ustedes que opinan sobre el Beethoven de Furtwangler y Klemperer vs. los restantes Leitungs aunque sea una deriva del tema que nos ocupa que ya que no hemos solucionado nada a ver si cambiando de tercio hacemos algo
De cualquier manera apago ahora y luego sigo mi cata en la terraza con mis queridos sennheiser y 30 graditos de temperatura. Mañana fumata
see you later
Todtenfeier- Cantidad de envíos : 681
Fecha de inscripción : 19/03/2008
Re: CATA NOVENA (RONDO-BURLESKE)
Perdona que no te contestase Todt, aunque indirectamente lo hice. Yo creo que monca siempre atinado lo resume muy bien en su "un genio o un loco". Para mi gusto, ese pasaje en concreto es de los que más se resiente de la extravagancias de la edad tardía de ese director.Todtenfeier escribió:Hombre Psanquin eso de darle un 3 a ese pedazo de Leyenda me parece haber ido 'beyond the pale'
La cuestión es que en las catas valoramos un breve fragmento, pero la puntuación que le concedemos no tiene por que coincidir con la de la versión global. Esta Novena tiene dos movimientos extremos sobresalientes; de hecho en mis notas le doy un 9 a cada uno de ellos, de tal forma que mi puntuación global a la versión es de un 8. No está nada mal; pero ya digo en la cata me encuentro con el pasaje para mi gusto menos acertado de toda la interpretación y como tal tengo que puntuarlo.Todtenfeier escribió:Esa versión que Marc Vignal califica de referencia, La Enciclopedia de la Música Clásica también la recomienda como de referencia y nuestro amigo Arteaga le otorga cinco***** pues que quieres que te diga.
Algo parecido pero al revés me pasará con Barenboim cuya versión en lo global me parece muy discreta, pero sin embargo en ese pasaje está aun gran nivel, y seguro que se ha llevado una buena puntuación; pero eso no significa que para mi esa versión sea de 7,5 u 8 que por ahí andará mi nota en la cata.
Psanquin- administrador
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Fecha de inscripción : 16/03/2008
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