6ª sinfonía (orden de movimientos)

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Re: 6ª sinfonía (orden de movimientos)

Mensaje  gustavo el 20/6/2011, 09:01

gustavo escribió: Una sinfonía y, desde luego, una sinfonía de Mahler es una entidad interrelacionada...

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Re: 6ª sinfonía (orden de movimientos)

Mensaje  Robertino Bergamasco el 20/6/2011, 09:10

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Re: 6ª sinfonía (orden de movimientos)

Mensaje  gustavo el 20/6/2011, 19:32

Es una redundancia que hace hincapié en la "universalidad" de las sinfonías mahlerianas, algo que sobrepasa a las sinfonías clásicas donde la forma y desarrollo de temas son prioritarios. Sin embargo, Mahler crea un verdadero universo sonoro más allá de la rigidez clásica: célebre discusión entre Mahler y Sibelius, por cierto.

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Re: 6ª sinfonía (orden de movimientos)

Mensaje  Psanquin el 20/6/2011, 20:11

Very Happy Te veo inspiradísimo gustavo y más siendo lunes brindis brindis brindis brindis brindis

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Re: 6ª sinfonía (orden de movimientos)

Mensaje  Robertino Bergamasco el 20/6/2011, 20:38

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Re: 6ª sinfonía (orden de movimientos)

Mensaje  gustavo el 20/6/2011, 21:50

A mí las motos tampoco me van, prefiero ir sobre cuatro ruedas... Razz Razz Razz

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Re: 6ª sinfonía (orden de movimientos)

Mensaje  Robertino Bergamasco el 20/6/2011, 22:00

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Re: 6ª sinfonía (orden de movimientos)

Mensaje  gustavo el 20/6/2011, 22:04

Nada más lejos de mis intenciones! O es que la célebre discusión entre Mahler y Sibelius me la acabo de inventar yo? Rolling Eyes

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Re: 6ª sinfonía (orden de movimientos)

Mensaje  Robertino Bergamasco el 20/6/2011, 22:13

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Re: 6ª sinfonía (orden de movimientos)

Mensaje  gustavo el 20/6/2011, 22:32

Bien, según lo que dices la sinfonía como tal murió con Brahms y Bruckner. Porque las sinfonías del siglo XX -salvo las que siguen pautas clásicas- son todas más entelequias que sinfonías. Pues yo afirmo lo siguiente: viva las entelequias! clown

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Re: 6ª sinfonía (orden de movimientos)

Mensaje  Robertino Bergamasco el 20/6/2011, 22:47

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Re: 6ª sinfonía (orden de movimientos)

Mensaje  Todtenfeier el 21/6/2011, 07:30

Creo que tendríamos que recordar la Novena de Beethoven y el orden de los movimientos.

Beethoven coloca el adagio en tercer lugar mientras que el molto vivace lo coloca justo a continuación del Allegro. Podemos imaginarnos la Novena con el adagio (para desengrasar) colocado después del Allegro, pues no. Lo coloca en tercer lugar al igual que Mahler hizo con su Andante. Nunca he oido en Cd el orden AS, pero en vivo sí que no hace mucho me tuve que tragar una dirigiendo E. Oue, ahí no hay na que hacer, no podemos darle al botoncito del reproductor Razz

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Re: 6ª sinfonía (orden de movimientos)

Mensaje  Ignacio el 19/9/2011, 22:31

Interesantes comentarios de James Colon acerca del orden de los movimientos desde el punto de vista del intérprete:

http://www.jamesconlon.com/index_new.php?/about/writing_detail/the_curious_problem_of_mahlers_sixth

Os recuerdo que esta temporada, Conlon hará la 7ª con la ONE en abril.

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Re: 6ª sinfonía (orden de movimientos)

Mensaje  gustavo el 19/9/2011, 22:53

Muy interesante el artículo, Ignacio. Pero me quedo con la última frase:

The paradox to all of this is, though it matters terribly what Mahler wanted, that the cataclysmic effect of the Finale obliterates all that preceded it. When the last crash comes, nothing, including the order, seems to matter at all.

En cuanto a la programación: una Octava en Madrid con orquesta y coros españoles??? Merecerá la pena??? scratch

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Re: 6ª sinfonía (orden de movimientos)

Mensaje  Psanquin el 19/9/2011, 23:02

Todtenfeier se la había visto a Pons y la ONE hace un par de años; igual nos puede informar. No me acuerdo si Ignacio y Ludovyk habían ido Embarassed

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Re: 6ª sinfonía (orden de movimientos)

Mensaje  Ludovyk el 20/9/2011, 00:48

Sí que estuvimos, en la Octava de Pons. Recuerdo algo problemático el Veni Creator, pero que me gustó mucho la parte de Fausto. En mi recuerdo, la Octava de Pons me pareció una más que digna interpretación, muy disfrutable, y mucho mejor que por ejemplo la de Gergiev en Zaragoza, con orquesta rusa y director “de primera”… Voy a intentar repetir esta temporada.

Y creo que también me animaré con la Séptima de Conlon.

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Re: 6ª sinfonía (orden de movimientos)

Mensaje  Todtenfeier el 20/9/2011, 05:36

Todtenfeier se la había visto a Pons y la ONE hace un par de años; igual nos puede informar. No me acuerdo si Ignacio y Ludovyk habían ido

Efectivamente, corría el año 2007 (junio), y recuerdo que fue una extraordinaria version de Pons que no comprendo todavía como se atrevió con semejante monstruo de sinfonía y no se atrevió nunca con la Séptima.

Coincido con Ludo y el Veni, creator Spiritus me gustó también, los comentarios eran de Luis Gago. Sin embargo recuerdo la de Boulez en Berlin que no me gustó nada pero hay que atribuirlo a mi ubicación en la sala.

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Re: 6ª sinfonía (orden de movimientos)

Mensaje  Psanquin el 6/12/2011, 01:08

Una carta al respecto de la cuestión del orden escrita por el colaborador de www.gustav-mahler.es Mark Berry en International Record Review:


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Re: 6ª sinfonía (orden de movimientos)

Mensaje  Ritter el 9/1/2014, 21:21

Me permito traer al frente este hilo, que Paco Yáñez menciona en su (magnífica   ) reseña de la Sexta de Chailly / Gewandhaus en www.mundoclásco.com, por si algún lector lo quiere consultar, y así ahorrarle el tener que hacer arqueología en el foro  ...

Un saludo,


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Re: 6ª sinfonía (orden de movimientos)

Mensaje  Psanquin el 9/1/2014, 21:29

¡Buena idea Herr Ritter! brindis 

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Re: 6ª sinfonía (orden de movimientos)

Mensaje  Paco Yáñez el 9/1/2014, 23:17

Gracias, Ritter; como dice Psanquin, magnífica idea (que uno ya debiera haber tenido antes, toda vez que se realiza esa cita-invitación a este foro...)   

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Re: 6ª sinfonía (orden de movimientos)

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