¿Dónde se estrenó la Séptima?

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¿Dónde se estrenó la Séptima?

Mensaje  Psanquin el 21/4/2010, 01:27

Abro este hilo pues por tercera vez tratamos el tema de la sala donde se estrenó la Séptima. Aunque en el último mensaje al respecto dimos la localización correcta, me he encontrado por puro azar con un breve artículo de Mitchell que aparece en el Mahler Companion donde se trata exclusivamente esta cuestión. Se pasa uno buscando un buen rato una información sin éxito y sin embargo, cuando menos se lo espera, ésta se le aparece a uno como por arte de magia.

Que la cuestión no es fácil lo demuestra el hecho de que el propio Mitchell escribiese este articulo para subsanar el error en el que él mismo había incurrido en su artículo que acompañaba a la edición en facsimil del manuscrito de la obra, publicado en Amsterdam en 1995 coincidiendo con la Mahlerfest. En ese artículo Mitchell ubicaba el estreno de la obra en el Smetana Hall –la sala de conciertos del Obecni dum- que por cierto nos ilustraba magníficamente Gustavo en la crónica fotográfica de su visita a Praga.

Mitchell sitúa en el artículo posterior la ubicación efectivamente en el pabellón de conciertos de los terrenos de la exposición organizada para celebrar el Jubileo del emperador Franz Joseph I. Actualmente demolido –no así otras interesantes edificaciones del complejo- Mitchell ofrece estas fotos de su exterior:





También del interior:



Este ya es más familiar pues coincide con esta fotografía de Mahler ensayando en la sala:



Esta última foto, atribuida a los ensayos de la Séptima de Mahler, no se corresponde con ese concierto sino con los ensayos de otra Séptima, la de Beethoven. Es decir, la participación de Mahler en el primer concierto del ciclo de celebraciones en mayo de 1908. El número de músicos es muy inferior a los que acturaon en la 7ª de mahler, de ahí esa conclusión.

En las nuevas fotos del interior de la sala llama la atención la presencia de mesas de un restaurante lo cual coincide con lo recogido por Ritter en sus crónicas de los ensayos; la utilización de la sala como restaurante de la exposición, coincidiendo por tanto los ensayos con el ruido de cubiertos, mesas, sillas, camareros irrespetuosos, etc

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Re: ¿Dónde se estrenó la Séptima?

Mensaje  Ludovyk el 21/4/2010, 09:17


Brillante, Psanquin, y apasionante.

Parece que esta información ya es definitiva.

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Re: ¿Dónde se estrenó la Séptima?

Mensaje  gustavo el 21/4/2010, 09:59

Sensacional, Psanquin!!!

Esta información concuerda también con el texto que viene en el CD de la Séptima que he comprado en Praga: (traduzco del inglés) "La Séptima fue estrenada en Praga el 10 de Septiembre de 1908, como parte de un ciclo de conciertos para celebrar el Jubileo de la Cámara de Comercio de Praga, en un Pabellón de Conciertos dentro de los terrenos de la Exhibición. Poco antes, el 23 de Mayo, Mahler ya había dirigido un concierto con obras de Beethoven, Wagner y Smetana.... Según los requisitos de Mahler la orquesta se amplió hasta los 100 intérpretes. Los ensayos preliminares comenzaron en a mitad de Agosto y fueron llevados a cabo por Zémanek; Bodanzky fue el asistente en los ensayos finales. Mahler llegó a Praga 13 días antes del estreno y se acomodó en el hotel Blue Star, y después de cada ensayo se llevó la partitura para correcciones y retoques..."

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Re: ¿Dónde se estrenó la Séptima?

Mensaje  Psanquin el 21/4/2010, 10:48

Me alegra que os resultase la información interesante Very Happy Ludovyk, gracias a tu insistencia hemos por fin salido de dudas. Gustavo, precisamente Donald Mitchell en el artículo cita las notas de ese CD, el de la Séptima de Neumann. El hecho de que la orquesta fuese de casi cien músicos -de los cuales 50 eran de la Filarmónica Checa y el resto de origen alemán- es lo que hace dudar que la foto más conocida corresponda a este evento y no al concierto de mayo.

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Re: ¿Dónde se estrenó la Séptima?

Mensaje  Hades el 21/4/2010, 19:04

Pues vaya música vio nacer (físicamente hablando) el mencionado pabellón Shocked

Siempre me ha llamado la atención el tema de los estrenos de las obras de Mahler bajo la batuta del propio compositor. En unos fascículos a los que perdí la vista hace tiempo aparecía una lista de fechas y lugares, de la que saqué dos conclusiones: Mahler debía tomarse su tiempo desde la fecha de composición hasta la del estreno - unos tres años en el caso de la Séptima - y, por alguna razón, no estrenó en Viena ninguna de sus sinfonías. Esto último me resulta especialmente llamativo. Sí tengo entendido que la Filarmónica de Viena participó en alguna de las premieres bajo su batuta - si no recuerdo mal, este es el caso de la Sexta - pero siempre fuera de la capital austrohúngara.

Sólo quedaría saber si Mahler planeaba estrenar el Das Lied o la Novena en esta ciudad, o incluso si había decidido hacerlo con la Filarmónica de Nueva York en su sede o en alguna de sus giras por los Estados Unidos. No se si se manejará algún dato al respecto, pero dadas las fechas en las que estas composiciones fueron terminadas, no me extrañaría que su autor pensase en estrenarlas en una fecha no demasiado lejana.

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Re: ¿Dónde se estrenó la Séptima?

Mensaje  Psanquin el 22/4/2010, 12:24

Hades escribió:Pues vaya música vio nacer (físicamente hablando) el mencionado pabellón Shocked

Siempre me ha llamado la atención el tema de los estrenos de las obras de Mahler bajo la batuta del propio compositor. En unos fascículos a los que perdí la vista hace tiempo aparecía una lista de fechas y lugares, de la que saqué dos conclusiones: Mahler debía tomarse su tiempo desde la fecha de composición hasta la del estreno - unos tres años en el caso de la Séptima - y, por alguna razón, no estrenó en Viena ninguna de sus sinfonías. Esto último me resulta especialmente llamativo. Sí tengo entendido que la Filarmónica de Viena participó en alguna de las premieres bajo su batuta - si no recuerdo mal, este es el caso de la Sexta - pero siempre fuera de la capital austrohúngara.

Sólo quedaría saber si Mahler planeaba estrenar el Das Lied o la Novena en esta ciudad, o incluso si había decidido hacerlo con la Filarmónica de Nueva York en su sede o en alguna de sus giras por los Estados Unidos. No se si se manejará algún dato al respecto, pero dadas las fechas en las que estas composiciones fueron terminadas, no me extrañaría que su autor pensase en estrenarlas en una fecha no demasiado lejana.
Hola Hades, como nadie se anima pues te doy mi opinión al respecto. Sí, tus observaciones son ciertas; las razones últimas de lo que planteas pues bastante abiertas a todo tipo de conjeturas. En cuanto al tiempo transcurrido la Séptima es un buen ejemplo, la Octava también pues ¡necesitó cuatro años! En parte se debía al tiempo necesario para pasar el manuscrito orquestal definitivo a limpio. Aunque componía en verano los meses de temporada tenía que invertirlos en pasar a limpio todos los sketchs. Y luego también requería un largo tiempo el llegar un acuerdo con la editorial y posteriormente ésta necesitaba sus meses para elaborar su edición de la partitura orquestal y particellas y finalmente decidir un escenario viable para los estrenos. Para ellos Mahler elegía en muchos casos ciudades distintas a los grandes centros musicales; sus experiencias en Berlín con la Segunda y Munich con la Cuarta seguro influyeron en que 5ª, 6ª y 7ª se fuesen a Colonia, Essen o Praga.

En todos estos casos estoy convencido de que la razón no era el miedo a la respuesta del público sino a la crítica, tan conservadora y llena de prejuicios de todo tipo en Viena, Berlín, Munich. Por eso prefería ciudades de segunda fila donde los críticos serían mucho más sanos y receptivos. Sí sorprende que nunca optase por Holanda como sede de un estreno pues allí sí tenía las puertas abiertas en todos los aspectos. Supongo que le parecería demasiado periférico.

Sí es cierto que en la Octava volvió a Munich, en parte por que un estreno de ese calibre necesitaba un entorno privilegiado en el que los múltiples problemas logísticos pudiesen ser resueltos fácilmente. Incluso cuando Mahler había descartado que el estreno fuese en Munich, le escribió al editor Hertzka diciéndole que estaba dispuesto a hacerlo en Viena; en principio dirigiendo Schalk pero incluso aceptando la posibilidad de volver a dirigir en Viena él mismo. Al final el estreno de Munich fue posible y, como era de preveer, el éxito de público fue apoteósico pero la reacción de la crítica demoledora, una de las campañas más brutales e insultantes que sufrió.

En el cuarto volumen de La Grange, que yo recuerde, no habla de posibles fechas y lugares de cara al estreno de la 9ª y DLVDE. En cuanto a conciertos la Octava ocupaba su mente y su tiempo libre hasta septiembre del 1910 y en los pocos meses que le quedaron de salud hasta febrero, la vorágine de conciertos en Nueva York le impedían hacer planes. Desde luego seguro nunca se le pasó por la cabeza un estreno americano. Pero esta noche en casa busco más información, a ver si algún comentario al respecto se me hubiese pasado ¡Es tanta y tan variada la información que recoge La Grange!

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Re: ¿Dónde se estrenó la Séptima?

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