Parecidos razonables y citas literales

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Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Hades el 17/11/2008, 21:04

He abierto este post con el objetivo de hacer una lista entre todos con aquellas escenas de película, cortos, temas musicales y obras clásicas en las que se intuyen ecos de obras mahlerianas, o bien en las que estas aparecen de forma indisimulada. En este último caso la intención por parte del autor es clara, en el anterior, bien puede tratarse de una fuente de inspiración o incluso de una mera coincidencia. Sobra decir que este último punto es totalmente subjetivo, ya que lo que a uno puede resultarle un "parecido razonable", para otro puede no serlo en absoluto.

Un parecido razonable: la sección central del Scherzo de la Sexta y la música del inicio de El libro de la Selva de Disney

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Psanquin el 19/11/2008, 10:47

Interesantísimo hilo Hades. Seguro irán surgiendo un buen número de ejemplos. Uno de los más espectaculares que conozco es la Quinta Sinfonía de Rochberg que se podría considerar unas Metamorfosis sinfónicas sobre un tema de Mahler -el central del final de la Novena. Es una obra extraordinaria y muy fácil de encontrar por aquello de estar en Naxos. Sé que muchas más de sus obras orquestales y de cámara son de inspiración mahleriana pero no las conozco. Todo se andará. Eso me pasa por escuchar tanto Mahler, aunque estos días ni de Mahler Evil or Very Mad



Y otro ejemplo, también inspirado en la Novena es el Concierto de clarinete de Copland. Su inicio es directamente evocador del de la Novena. La verdad es que es algo que nunca se me había ocurrido y que lo leí en el último libro de Lebrecht justo este lunes; así que muy oportuno para este hilo.


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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Hades el 25/12/2008, 05:25

Otro parecido razonable: el inicio de la Quinta Sinfonía y una de las "Canciones sin Palabras" de Mendelsohn. Mañana intentaré investigar de cuál se trata.

Y, haciendo un pequeño off-topic, encuentro algo más que un parecido entre el "And with his stripes we are healed" del Mesías de Haendel, y el "Kyrie" del Requiem de Mozart. Jamás he leído nada acerca de este parecido y, sinceramente, me extraña, puesto que para mi resalta muchísimo. ¿Se marcaría Wolfgang un cameo, alguna clase de homenaje a Haendel, o sencillamente "coincidieron" ambos a la hora de concebir sus respectivas piezas?

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  FGT el 25/12/2008, 15:07

Bueno, el tema principal de la Pavana para una infanta difunta de Ravel es igual a un tema del «Andante» de la Sexta.

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http://fernandogtoledo.wordpress.com

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  monca el 10/7/2009, 00:23

Bueno, a ver que les parece esto: un fragmentito de 50 segundos de nada.

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Psanquin el 10/7/2009, 01:54

¿De qué obra se trata monca? Sorprendente su parecido con el Adagietto.

Para compensar hoy he descubierto que el famoso tema de Lo que el viento se llevó de Max Steiner es idéntico a una de las variaciones que hace Mahler sobre el tema de Alma en el primer movimiento de la Sexta.

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  monca el 10/7/2009, 10:04

Psanquin escribió:¿De qué obra se trata monca? Sorprendente su parecido con el Adagietto.

Más que parecido, me atrevería a decir Shocked . Aquí está el fragmento del Adagietto correspondiente, para quien quiera compararlo directamente. Para mantener el misterio un rato scratch, esta noche revelo al supuesto plagiador. Razz

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Psanquin el 10/7/2009, 13:27

¡Qué emoción! El fragmento me sonaba anterior a Mahler, pero resulta que no Shocked .

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  monca el 10/7/2009, 13:37

Psanquin escribió:¡Qué emoción! El fragmento me sonaba anterior a Mahler, pero resulta que no Shocked .

No confirmo ni desmiento este punto! M. Green

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  monca el 10/7/2009, 14:55

Ya está. Como saben que soy débil, me tiran de la lengua para que hable, y como a mí no me aguanta la paciencia... clown

Efectivamente la obra es anterior y el plagiador es el mismisimo Mahler. Bueno, no vamos a acusarlo así a las bravas, podemos decir que es un homenaje a un viejo amigo. No creo que se trate de una coincidencia.

Se trata de un fragmento del segundo movimiento (Adagio) del Cuarteto de Cuerdas en Do menor de Hans Rott, obra compuesta alrededor de 1877. Intentaré averiguar algo más sobre esta obra, a ver si esta noche puedo decir algo más, pero es bastante probable que Mahler conociese esta partitura.

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Invitado el 10/7/2009, 17:04

¡¡Alaaaaaaaaaaaaa!! Me voy a chivar a la profe: Mahler es un copióoooon, Mahler es un copiónnnn

No deja de ser interesante, sin duda, los grandes detractores mahlerianos, ya tendrán otro pilar sobre el que sustentar sus argumentaciones. Muchas gracias monca Por cierto: ¿cuántas grabaciones hay de este cuarteto? ¿alguna interesante?

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  monca el 10/7/2009, 18:17

Robertino Bergamasco escribió:No deja de ser interesante, sin duda, los grandes detractores mahlerianos, ya tendrán otro pilar sobre el que sustentar sus argumentaciones.
Embarassed Que San Gustav me perdone.

Muchas gracias monca Por cierto: ¿cuántas grabaciones hay de este cuarteto? ¿alguna interesante?
Dos que yo sepa, de las cuales tengo la mitad clown : una por el Cuarteto de Mainz (Mainzer Streichquartett) y otra grabada en una de las Semanas Musicales de Toblach. Yo tengo la primera. Lo curioso es que ya me había oido el CD un par de veces pero hasta esta semana no me había percatado de la evidente semejanza Rolling Eyes. Esta noche repaso las notas del CD, a ver si dicen algo interesante.

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Psanquin el 10/7/2009, 19:28

Misterio desvelado y ¡¡¡vaya sorpresa!!! Feleicidades monca por el descubrimiento; sencillamente excitante. Estamos flipados.

¡Otra vez Rott! El parecido es tan enorme que no creo que podamos hablar de una casualidad. Sin duda es una citación consciente por parte de Mahler. Una más que sumar a las muchas que ya conocemos de la sinfonía. Me parece apasionante pero como sucede con los temas de la Sinfonía Mahler refina las ideas de su amigo y sobre todo las inserta en un contexto de una riqueza y creatividad que la música de Rott apenas atisba. Ese movimiento de cuarteto aunque atractivo y valioso nunca alcanzará ni la popularidad ni el reconocimiento del Adagietto y por algo será.

Pero apasionante sin duda conocer esa fuente musical de Gustav. desde luego un buen argumento para los que escriben notas de programa en las que desmontar al compositor.

Sobre lo que el viento se llevó ¿alguien tendrá en MP3 y puede subir el famoso tema? Es para hacer la comparación del fragmento que digo.

Lo que dices del Río sobre Steiner es atinado. Yo también he leído que fue alumno de Mahler pero la verdad es que me extraña mucho ¿Alguien sabe el origen de este dato?

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Invitado el 10/7/2009, 22:06

Sobre lo que el viento se llevó ¿alguien tendrá en MP3 y puede subir el famoso tema? Es para hacer la comparación del fragmento que digo

Aquí te dejo toda la banda sonora completa, es que temas famosos, en "Lo que el viento se llevó" hay muchos, el tema de Tara, el True Love...
La versión que dejo es la de RCA, de 1973, producida por George W. Korngold, el hijo de Erich W. Korngold. La original es que no la encuentro, a saber donde la azoté.



National Philharmonic Orchestra
Charles Gerhardt


http://rapidshare.com/files/254311317/Gone_With_The_Wind_RCA.rar.html

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Invitado el 10/7/2009, 23:23

Otro parecido razonable, el comienzo del Salmo 108, de los Chichester Psalms de Bernstein, con el inicio de la Octava de Mahler:

http://rapidshare.com/files/254335934/Psalm_108.mp3.html

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Psanquin el 10/7/2009, 23:44

Muchas gracias por la banda sonora Robertino. He hecho un archivo con ambos pasajes. A lo mejor el parecido no es tan evidente. Son sólo 4 notas de las cuerdas -las más famosas de la banda sonora- pero curiosamente el eco de las trompas también es tal cual en Mahler.

http://rapidshare.com/files/254341456/gone_with_the_wind.wav.html

Tan pronto me deje bajar tu ejemplo lo escucho.

Saludos

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Psanquin el 10/7/2009, 23:52

Ya lo estoy escuchando. Es una obra que no conocía. Lo veo como un parecido más de forma que literal. Me recuerda también a Orff y al canto de los bosques de Shostakovich.

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  monca el 11/7/2009, 01:01

del Río escribió: ... a decir verdad el parecido es demasiado rebuscado, según mi opinión. Tengamos en cuenta que el Adagietto de la Quinta de Gustav Mahler lo conocemos bastante bien, y en el momento que suena una música con un ligerillo parecido, la asociamos de inmediato, es normal, pero no hay nada.

del Río escribió:Yo sigo sin verle ese parecido "tan enorme".


Uy lo que ha dicho!!! Razz

Bueno, no tengo la partitura del tal cuarteto a mano (no quedaban en el Carrefour clown) , pero si revisamos el Adagietto, número 2, compás 20 (Fliessender), y durante 6 compases más, podemos ver que melodía, estructura y fraseos son más que parecidos. ¡Vuelva en usted, del Rio!!.

Las notas del CD son bastante escuetas, por no decir inexistentes. La obra es de 1877, no se conocen interpretaciones previas a 1979 y 1982 (estrenada parcialmente), no existía partitura completa de todos los movimientos (3º, 4º y 5º; 1º, 2º, 4º y 5º, alguna copia con movimientos mutilados ...). O sea que, sin temor al miedo, me aventuro a decir que las probabilidades de que Mahler oyese la obra o viese la partitura no parecen demasiadas, aunque desde luego no sean nulas. Aún así, parece demasiada casualidad... scratch

Sea copia/imitación/homenaje o casualidad, lo cierto es que Mahler, indudablemente, mejora a un muchacho de 19 años del que nunca sabremos qué habría hecho si no se hubiese vuelto loco.

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Psanquin el 11/7/2009, 10:47

monca escribió:Uy lo que ha dicho!!! Razz
Ey, esta frase la usa mucho Robertino. Te he pillado plagiando monca Very Happy

Para mi lo interesante de este caso no es si hay dos o tres o cuatro notas idénticas o si se alcanza el número necesario para hablar de plagio. Hay muchísimos ejemplos en Mahler y en tantos otros compositores de citas idénticas de obras de otros compositores. Los que ha subido Del Río son buenos ejemplos de esto.

Lo apasionante de ese pasaje del cuarteto que nos ha puesto monca no está en la mayor o menor coincidencia nota a nota sino en que estamos ante un embrión del movimiento más famoso de Mahler. Podría pensarse, tal vez una obra de juventud de Mahler en la que se esbozan ideas que en el futuro constituirán el Adagietto... ¡pero esa obra de juventud no es de Mahler ¡sino de su amigo Rott (una vez más)! Fascinante.

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Invitado el 11/7/2009, 11:13

Pienso que los de la Ed. Universal, o los de la Fundación Kaplan, deberían de embarcarse en cosas de más enjundia, como esta, que de ahora en adelante, en vez de denominar Adagietto al cuarto movimiento de la Quinta, deberían hacerlo como: Tema y variaciones sobre un tema de Hans Rott Razz

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Psanquin el 8/8/2009, 14:10

Sleep No veo el parecido por ningún lado, pero sólo he escuchado los tres primeros minutos Evil or Very Mad

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Hades el 10/8/2009, 00:16

Han suprimido el vídeo Evil or Very Mad

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Hades el 18/5/2012, 11:31

06:15 - 06:33

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Hades el 15/2/2013, 03:46

Si alguien escucha el tercer movimiento (Les Scaramouches) de la Obertura-Suite, TWV 55:g2 de Georg Philipp Telemann, podrá reconocer el tema principal de La gallina co-co-uá

http://www.amazon.com/Telemann-Overture-Changeante-Georg-Philipp/dp/B00000DHTU/ref=sr_1_15?s=music&ie=UTF8&qid=1360896164&sr=1-15&keywords=telemann+naxos



A partir de 05:40

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  batuhsai el 15/2/2013, 11:34

Hades escribió:06:15 - 06:33

The Shindler´s list
Se podría decir que los "parecidos razonables" de John Williams tienen una "explicación":
http://www.enchufa2.es/archives/la-competencia-de-los-clasicos.html
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Re: Parecidos razonables y citas literales

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