Parecidos razonables y citas literales

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Psanquin el 17/2/2013, 12:14

Very Happy Muy buena respuesta.

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  batuhsai el 17/2/2013, 12:52

Psanquin escribió:
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Al combinado "All-stars" de compositores M. Green

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Psanquin el 17/2/2013, 19:12

Laughing El ariete del all-star!

Se me ocurre un Photoshop, como el árbol de Navidad de Ritter Smile

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  javier el 17/2/2013, 20:10

Es un poco del efesé (F.C. Cartagena) esa camiseta M. Green M. Green

Muy chulo el avatar batuhsai

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Psanquin el 30/4/2014, 18:18

Tenía pendiente de ver este breve vídeo sobre la cita que Mahler hace en el primer movimiento de la Novena al precioso Vals de Johann Strauss "Freucht euch des Lebens" (Disfrutad la vida) -relativamente conocido, sonó en el concierto de Año Nuevo de este año.

Siempre me ha parecido un parecido un tanto cogido con papel de fumar, pero es citado tan a menudo. No sé que opinaréis.


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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  gustavo el 30/4/2014, 18:39

Sí que hay alguna similitud y posiblemente a posta, ya que Mahler conocía la música de Strauss del que decía que tenía una enorme inspiración aunque luego no supiera sacarle más jugo. En fin, dentro de la Novena hay varias referencias también a la Primera, algo así como recuerdos nostálgicos de la juventud...

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Ritter el 30/4/2014, 18:41

El vídeo pregunta "Do you hear the connection?" y yo respondo, "No, I don't hear any connection"  Cool . Eso es lo que yo opino  Razz  (pero ya sabéis que mi oído no es muy fino)

En cambio, hay una frase de la trompeta en el primer movimiento de la Tercera que es calcadita a esta canción que han interpretado innumerables jazzistas (pero la canción es posterior a Mahler, así que el tribunal desestima esta causa   ):



Última edición por Ritter el 30/4/2014, 22:30, editado 1 vez

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  gustavo el 30/4/2014, 18:56

Genial, Mahler en jazz! La verdad, no tengo ningún problema con las citas musicales siempre y cuando no supongan un plagio completo, cosa que sí ocurre con más de una canción pop.

El primer movimiento y su tema inicial haydiano está también muy bien analizado por La Grange, indicando cómo a partir de una melodía tan simple Mahler construye una serie de variaciones que van dotando a la música de una enorme complejidad. Efectivamente, quien piense que la Cuarta es una sinfonía muy simple -en comparación con otras sinfonías mahlerianas- es que no la ha escuchado de verdad. Así pues, una presunta cita barroca (como por cierto la del principio de la Sexta) se convierte en una obra de orfebrería en manos de Mahler.

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Ritter el 30/4/2014, 19:10

gustavo escribió: ...Así pues, una presunta cita barroca (como por cierto la del principio de la Sexta) se convierte en una obra de orfebrería en manos de Mahler.
Sí, me acuerdo de la obertura de Acanthe et Céphise de Rameau que nos presentó Robertino, y cuya similitud con el arranque de la Sexta es impresionante.  Pero modestamente pienso (ojo: pienso, no asevero) que sugerir que Mahler se inspiró en Rameau es sobreestimar la erudición musical de D. Gustav... Rolling Eyes

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Psanquin el 1/5/2014, 00:32

gustavo escribió:Sí que hay alguna similitud y posiblemente a posta, ya que Mahler conocía la música de Strauss del que decía que tenía una enorme inspiración aunque luego no supiera sacarle más jugo.  En fin, dentro de la Novena hay varias referencias también a la Primera, algo así como recuerdos nostálgicos de la juventud...
Y la muy relevante cita del último Kindertotenlider en el Adagio final.

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Psanquin el 1/5/2014, 00:36

Ritter escribió:El vídeo pregunta "Do you hear the connection?" y yo respondo, "No, I don't hear any connection"  Cool . Eso es lo que yo opino  Razz  (pero ya sabéis que mi oído no es muy fino)

En cambio, hay una frase de la trompeta en el primer movimiento de la Tercera que es calcadita a esta canción que han interpretado innumerables jazzistas (pero la canción es posterior a Mahler, así que el tribunal desestima esta causa   ):

Pues sí que es asombroso el parecido; mucho más nítido que el vals straussiano ¿Conocería Billie Holiday la Tercera? La misma pregunta nos hicimos hace un tiempo con los Beatles, pues más de uno argumentaba que Yesterday se inspiraba en el 4º movto; por no hablar de la Habanera de Iradier que según Trías pudo inspirar la segunda parte de este movimiento.

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  El Reyes el 11/5/2014, 22:09


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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  gustavo el 12/5/2014, 10:14

Lo siento, yo sigo prefiriendo a Ella y Gustav por separado: ambos una delicia!   

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Psanquin el 12/5/2014, 10:21

Los que comentan el vídeo también... aunque mucho menos polite  Very Happy 

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Ritter el 12/5/2014, 11:02

¿Ah, es que no os gusta el crossover?  Razz Razz Razz 

La verdad es que esa amalgama mahlero-gershwiniana no hay por donde cogerla..  Rolling Eyes El del video habrá pensado que si Berio hizo su In ruhig fliessender Bewegung, por qué él no puede hacer su propio collage  clown 

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  El Reyes el 12/5/2014, 13:57

En realidad, no hay parecido, salvo por una aspecto muy interesante:

en poesía se habla de simetría estructural. Creo que eso fue lo que quiso destacar quien realizó la junta. Es esta simetría lo que hace que Uri Caine transforme el Adagietto en una pieza de Jazz nostálgica.


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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Robertino Bergamasco el 27/10/2014, 18:06

No se si ya se ha tratado por aquí, o algún estudioso lo ha tratado antes; escuchando la Eine Faust-Ouvertüre de Richard Wagner he encontrado el inicio del último movimiento de la Novena de Mahler en tres ocasiones, lo que sería el tema del Fausto meditabundo... ¿sólo lo escucho yo, o son alucinaciones mías?... ¿otro plagio mahleriano?



En este ejemplo serían entre: 00:47 - 00:58, el otro entre: 02:27 - 02:40 y el último entre: 10:33 - 10:40

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  gustavo el 27/10/2014, 19:47

Pero claro, Robertino, es una frase muy recurrente en Wagner con diferentes variantes (véase el Tristán) y que Mahler también utiliza, como posiblemente utilizó casi todo hijo de vecino en la época...

gustavo

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Robertino Bergamasco el 27/10/2014, 19:51

gustavo escribió:Pero claro, Robertino, es una frase muy recurrente en Wagner con diferentes variantes (véase el Tristán) y que Mahler también utiliza, como posiblemente utilizó casi todo hijo de vecino en la época...

¿En qué parte de Tristan....? No me doy cuenta scratch A mi al único que me recuerda es a Bruckner, también con el inicio del final de la Novena...

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  gustavo el 27/10/2014, 19:56

Para mí, el inicio del Tristán -repetido machaconamente a lo largo de la obra- es sólo una variación de ese tema...

gustavo

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Robertino Bergamasco el 27/10/2014, 20:03

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  gustavo el 27/10/2014, 20:05

Robertino Bergamasco escribió:Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Claro, Robertino, tienes que escuchar más allá de las notas... M. Green

gustavo

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Robertino Bergamasco el 27/10/2014, 20:07

Entre lo que tengo que escuchar, debo de escuchar, he de escuchar, quiero escuchar y escucho... me lio Razz

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  gustavo el 27/10/2014, 20:11

Robertino Bergamasco escribió:Entre lo que tengo que escuchar, debo de escuchar, he de escuchar, quiero escuchar y escucho... me lio Razz

Pues ahí está la belleza y lo intrigante de la música, al menos para este analfabeto de la teoría musical.

gustavo

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Re: Parecidos razonables y citas literales

Mensaje  Robertino Bergamasco el 27/10/2014, 20:13

... vaya idea más rara de belleza.... todo imperativos...

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Re: Parecidos razonables y citas literales

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