Inspiraciones extramusicales

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Re: Inspiraciones extramusicales

Mensaje  José María el 30/10/2011, 01:51

Estaba harto de ver este cuadro sin restaurar, tna gris y plumbeo como la capilla sixtina antes del lavado de cara, muy bueno el grabado, es muy interesante, se inspiró en ese grabado directamente? o lo pones como una referencia visual del tema? a esto último me refiero a las tentaciones no a la ronda

José María

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Re: Inspiraciones extramusicales

Mensaje  javier el 30/10/2011, 01:57

Yo aporto otro grabado de Moritz von Schwind. Es "The hunter´s funeral", un fabuloso cortejo fúnebre que transcurre de noche en el interior de un bosque. Diversos animales llevan el cuerpo de un cazador muerto hacia su tumba.






Última edición por javier el 30/10/2011, 02:12, editado 1 vez

javier

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Re: Inspiraciones extramusicales

Mensaje  José María el 30/10/2011, 01:58

javier escribió:Yo aporto otro grabado de Moritz von Schwind (siento que no pueda ser más grande). Es "The hunter´s funeral", un fabuloso cortejo fúnebre que transcurre de noche en el interior de un bosque. Diversos animales llevan el cuerpo de un cazador muerto hacia su tumba.



Que te gusta la Titán

José María

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Re: Inspiraciones extramusicales

Mensaje  José María el 30/10/2011, 02:16

Pues mira que no sabía lo de ese grabado. Lo comentaba, primero por eso mismo, por desconocimiento, y segundo, bueno sí sabía que se habla de la inspiración en Mahler, pero no sabía si te referias a los temas de inspiración y el reflejo de estos en el arte, de los segundos, de los primeros o de ambos, pro ejemplo, se inspiró en la historia de San Antonio, peor no sabía si además en algún cuadro concreto, o solo en este y de rebote en la hsitoria del santo. Me entiendes a que me refería? no sabía si ilustrabas la inspiración o ponías el objeto de la inspiración en sí misma.

P.D.: me voy a la cama porque no controlo muy bien a estas horas. Un abrazo a todos

José María

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Re: Inspiraciones extramusicales

Mensaje  javier el 30/10/2011, 02:18

Usted disculpe, pensaba que se sobreentendía viniendo como veníamos de Callot y su influencia en el tercer movimiento de la Primera, de Gustav Mahler.

javier

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Re: Inspiraciones extramusicales

Mensaje  javier el 30/10/2011, 02:54

Parece ser que el tema del citado grabado de Moritz von Schwind "The hunter's funeral", pertenece a cierta iconografía popular que podemos encontrar en diversos países europeos. He encontrado un par de ejemplos más,







El primero pertenece a los paneles de madera que se utilizaban para decorar las colmenas y proviene de Eslovenia. Aparece en la segunda mitad del siglo XVIII ligado al auge de la apicultura constituyendo también un símbolo de posición social. Fue decayendo su uso a principios del siglo XX. Los motivos reflejan los gustos, la manera de pensar y las costumbres de los granjeros de la época. Al mismo tiempo, constituyen toda una paleta de creatividad, sátira y sentimientos. Destaca el protagonismo que reciben los animales que pasan a ocupar roles de humanos, invirtiéndose sus actividades y responsabilidades. Como dato curioso, constatar que la fecha que aparece en la tabla es 8 años antes del inicio de la composición de la Primera.
El segundo presenta similares características aunque diferente técnica. El soporte es lienzo y la técnica pictórica corresponde más a cierta pintura naturalista, de escasa calidad artística, con predilección por el detalle y la fiel representación de la realidad, introduciendo a los animales en su medio, a diferencia de la tabla eslovena donde los animales se recortan sobre un fondo neutro, los colores apuntan todos a una misma gama cromática y las proporciones y volúmenes se alejan de la realidad, apreciándose incluso cierta isocefalia en su tratamiento.

saludos



Última edición por javier el 30/10/2011, 02:11, editado 1 vez

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Re: Inspiraciones extramusicales

Mensaje  José María el 30/10/2011, 09:35

Oye Javier es muy curioso eso que comentas, pensaba que la procesión funebre era un hecho aislado o soportado sobre una historia muy concreta, pero por lo que cuentas es de una tradición mucho más antigua, bueno no se cuanto más antigüo, peor algo que viene de una tradición popular. Es muy interesante lo de los apicultores, es curioso esa tradición, de ese gremio campesino en concreto, ¿Podría ser una especie de sátira, que encubre solapadamente, un intento del capensino por sobreponerse al noble opresor? ¿Y usado, esto, por Mahler como una crítica contra aquellos que lo oprimian? Ya fuera por su condición de Bohemio en Viena, o la de judío en una sociedad antisemita, vamos, como expresión de "ya me redimiré sobre vosotros cuando mí tiempo llegue"

Vamos, pregunto, no se, todo esto es muy nuevo para mí, y super interesante, yo siempre buscándole los tres pies al gato.

José María

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Re: Inspiraciones extramusicales

Mensaje  javier el 30/10/2011, 12:06

Buenos días,

Desconozco lo que pudiera tener Mahler en la cabeza cuando componía la Primera, tu teoría sobre la conspiración de los campesinos para oponerse a los nobles puede tener su punto válido, este "mundo al revés" con los cazadores portando al cazador socialmente se identifica con la inversión de poderes entre el amo y esclavo (dicho sea de paso que desconozco la historia social eslovena y el status y posición social de los campesinos de la época). En cualquier caso, los temas no sólo eran como el que tenemos aquí presente, había temas de la vida cotidiana, temas religiosos, críticas, acontecimientos históricos, etc. Parece ser que también era un símbolo de ascenso social y económico, cuanto más brillantes y vivos eran los colores, se consideraba que ese apicultor estaba en una época de prosperidad. Y la escena del cortejo fúnebre hay quien la interpreta al revés de lo que se le supone, es decir, como una acto de veneración y respeto hacia el cazador, una vez terminadas sus tareas los animales le muestran respeto y le organizan el cortejo.

javier

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Re: Inspiraciones extramusicales

Mensaje  José María el 30/10/2011, 12:26



Bueno, yo aporto esta obra magna de Nietzsche, en la que se refleja y basa gran parte de las tremendas crisis existencialistas de nuestro Gustav Mahler, y que influyó tantísimo en obras como la 3ª sinfonía.

José María

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Re: Inspiraciones extramusicales

Mensaje  José María el 30/10/2011, 12:59

Desconozco el conocimiento que tenía Mahler sobre la Capilla Sixtina y si directamente le inspiró en alguna imagen musical de alguna de sus obras, pero supongo que por el calado de la obra en si, el interés tan enorme por Gustav hacia la religión cristiana y su arte, supongo que debía conocerla de sobra. Bueno pongo este detalle de la zona del altar mayor de la capilla sixtina que representa las trompetas del juicio final, a modo de ilustración sobre el libro del Apocalipsis de San Juan, que sí que es una influencia clara y directa a obras como el último movimiento de la Sinfonía nº 2 "Resurección" con textos de Klopstock y del propio Mahler, además del Urlich de los Knaben Wunderhorn

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Re: Inspiraciones extramusicales

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