¿Quiénes se animan al tercer golpe de martillo?

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¿Quiénes se animan al tercer golpe de martillo?

Mensaje  FGT el 20/10/2008, 02:18




En otro hilo, y a propósito de la (sublime) versión de la Sexta por Harold Farberman, el amigo Psanquin observaba lo siguiente:

Curiosamente o siempre original Farberman es de los pocos que hace el tercer golpe de martillo, desafiando al destino imprudentemente.

Lo que me pregunto es si alguno de ustedes se ha tomado el trabajo de anotar quiénes son los directores que realizan ese tercer golpe. Por ejemplo, Bernstein no lo hace; Zander en cambio, lo da en una versión y no en otra. Ahora que aparece la Sexta por Zinman, un director que me ha entusiasmado, me pregunto de paso qué hará al respecto (¡pegue, Zinman, pegue!). Desde ya digo que, por mera aversión a toda superstición, me sumo a los que prefieren que el tercer golpe suene como debe ser cuando esta acabando ese movimiento final. Sería bueno descubrir acaso que últimamente se golpea por tercera vez el martillo, así como pareciera de a poco hay directores que se suman al nuevo orden de movimientos Andante-Scherzo (Gergiev, por ejemplo).
Si nadie ha hecho el trabajo, una opción sería ir consignando de a uno, cada vez que escuchemos una versión, este dato.


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Re: ¿Quiénes se animan al tercer golpe de martillo?

Mensaje  FGT el 20/10/2008, 02:33

Por cierto, Gergiev (LSO Live) se anima al orden Andante-Scherzo, pero no al tercer golpe.
Haitink (CSO Resound), adalid del orden S-A, tampoco lo da.
Abbado (BPO), menos.

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Re: ¿Quiénes se animan al tercer golpe de martillo?

Mensaje  FGT el 20/10/2008, 02:51

Barbirolli no me defrauda y lo hace. bounce

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Re: ¿Quiénes se animan al tercer golpe de martillo?

Mensaje  FGT el 20/10/2008, 02:56

Segerstam: ¡pum!, ¡¡pum!!, ¡¡¡pum!!!

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Re: ¿Quiénes se animan al tercer golpe de martillo?

Mensaje  FGT el 20/10/2008, 04:23

Algo más acerca de Farberman y su Sexta: el maestro no sólo se atreve a aporrear tres veces con el martillo, sino que también adoptó el orden de movimientos Andante/Scherzo. Sin embargo, quienes tengan el CD de Vox con su Sexta notarán que el orden es inverso: Scherzo/Andante. Me entero por esta página que la decisión del cambio la tomó el sello al reeditar la grabación, sin consultarle a Farberman. Por cierto, vale la pena estar atentos e intentar reproducir el disco programando Andante/Scherzo. Y ponerse un escudo, porque ese tercer martillazo hace saltar en pedazos el corazón.

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Re: ¿Quiénes se animan al tercer golpe de martillo?

Mensaje  Invitado el 20/10/2008, 11:15

Otro que da el tercer golpe es Charles Mackerras en la grabación de BBC Magazine.

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Re: ¿Quiénes se animan al tercer golpe de martillo?

Mensaje  Psanquin el 20/10/2008, 13:58

Interesante hilo FGT. Otra posibilidad sería considerar que directores hacen la repetición de la exposición en el primer movimiento. En ese sentido Mackerras que como cita Robertino Bergamasco da el tercer golpe es de los que nos ahorra la reepetición y yo se lo agradezco Razz .

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Re: ¿Quiénes se animan al tercer golpe de martillo?

Mensaje  FGT el 20/10/2008, 15:56

Psanquin: Debo corregirme entonces: Bernstein da el tercer golpe (¿también en Sony?).
Bien por Mackerras.
Con respecto a la nueva variable, me parece perfecto sumarla a este recuento. Podríamos plantearlo así, por ejemplo:

Barbirolli: s/r, A/S, 3M (sin reexposición, orden Andante/Scherzo, tres martillazos).
Farberman: c/r, A/S, 3M (con reexposición, Andante/Scherzo -aunque Vox lo cambió en la reedición-, tres martillazos).
Eschenbach: c/r, S/A, 2M (con reexposición, Scherzo/Andante, dos martillazos).
Bernstein: c/r, S/A, 3M.

En cuanto a la caricatura, la saqué de la página del Mahler Fest:

http://www.mahlerfest.org/mfXVI/notes_overview.htm

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Re: ¿Quiénes se animan al tercer golpe de martillo?

Mensaje  Psanquin el 20/10/2008, 16:37

Very Happy Más versiones sin reexposición: Levi, Abravanel, Adler, Mitropoulos (1959), Szell, Kondrashin, Van Beinum y Leinsdorf.

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Re: ¿Quiénes se animan al tercer golpe de martillo?

Mensaje  Invitado el 20/10/2008, 17:21

Haitink, con la Orquesta Nacional de Francia (Naïve), tampoco hace la repetición.

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Re: ¿Quiénes se animan al tercer golpe de martillo?

Mensaje  FGT el 20/10/2008, 17:41

Mitropoulos (1959): s/r, S/A, 3M. ShockedShockedShocked
Szell: s/r, S/A, 2M.
Abbado (BPO): c/r, A/S, 2M

Edito lo de Abbado. Confundido estaba. Por culpa de tantos martillazos Razz


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Re: ¿Quiénes se animan al tercer golpe de martillo?

Mensaje  FGT el 20/10/2008, 17:45

Fischer: c/r, A/S, 2M.

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Mensaje  Mahleriano el 20/10/2008, 19:47

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Re: ¿Quiénes se animan al tercer golpe de martillo?

Mensaje  FGT el 20/10/2008, 20:26

Mahleriano: Bueno, realmente podría entender que no te derrumbaran los martillazos de Eschenbach, pero si los de Farberman no te quebraron como a un leño, no me animo a decirte ya cuál. Me parecen de los más potentes, más parecidos a un hachazo que a un mazazo.
El segundo martillazo de Mitropoulos es particularmente fuerte, y los dos que da Gergiev lo son. Pero, insisto, si los de Mr. Harold no son suficientes...


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Re: ¿Quiénes se animan al tercer golpe de martillo?

Mensaje  FGT el 20/10/2008, 20:32

No es de primera mano, sino de acá:

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9E03EEDC123BF931A25751C0A962948260&sec=&spon=&pagewanted=2

Tennstedt: ¿?, S/A, 3M. Shocked

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Mensaje  Mahleriano el 20/10/2008, 21:55

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Mensaje  Mahleriano el 20/10/2008, 22:05

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Re: ¿Quiénes se animan al tercer golpe de martillo?

Mensaje  FGT el 21/10/2008, 01:46

... debo estar muy sordo porque Barbirolli sólo hace dos golpes de martillo.

Pues puede que me falle la memoria y sea ello una expresión de deseo. En cualquier caso, lo corregiré. Antes de escribirlo lo busqué en Google y encontré la confirmación. Claro que ahora, para cumplir alguna ley de Murphy, no hallo el enlace. Así que me voy a ir a escucharlo de nuevo apenas llegue a casa. Mientras tanto, doy por bueno que tus oídos funcionan bien.

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Re: ¿Quiénes se animan al tercer golpe de martillo?

Mensaje  Psanquin el 21/10/2008, 02:24

Del Río, no hace falta que de momento vaya al otorrino Razz

Mahleriano, suscribo tu interesante reflexión sobre los martillazos. Pero no puedo dejar de decir que los de Farberman, aunque reconozco que son excesivamente libres, me parecen fascinantes, de lo más impactantes. El tercero especialmente me produce un nudo en el estómago.

Recientemente me gustaron los de la Sexta de Gergiev; secos e incisivos, el de Abbado/Lucerna, los de las versiones de Zander, Chailly, Abbado BPO,Sinopoli y Szell.

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Re: ¿Quiénes se animan al tercer golpe de martillo?

Mensaje  FGT el 21/10/2008, 02:37

MAHLERIANO: ¿Conocés la versión de James Levine? Yo no, pero Lewis M. Smoley dice en su libro Gustav Mahler's Symphonies que sus martillazos (dos, creo) son «gigantic». Shocked

DEL RÍO: Según ese mismo libro, Barbirolli incluye ese (súper) tercer martillazo en la versión con la BPO (Hunt, Arkadia, Testament).

Barbirolli eases up in time to make his inclusion of the rarely heard third hammer blow effective (even though again sounding metallic).

Podría excusarme diciendo que me he confundido con esta grabación, pero la verdad es que sólo conozco la versión con la NPO.

LEER AQUÍ.

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Mensaje  Mahleriano el 21/10/2008, 03:15

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Re: ¿Quiénes se animan al tercer golpe de martillo?

Mensaje  FGT el 21/10/2008, 05:23

MAHLERIANO: coincido con que muchos autores, en especial los estadounidenses, son afectos a esos términos (boombastic, fantastic, magnificent), que parecen de un adicto a los esteroides. A veces dan náuseas. Sin embargo, yo vería que en el contexto de las descripciones, este autor en particular se guarda el gigantic sólo para Levine. Algo es algo.
Igualmente, tu observación puede tomarse a la inversa: no es que muchos autores redunden al adosarle adjetivos a Mahler, sino que éstos intentan abarcar su música, y ello ya es de por sí complicado. Si la pluma no es dotada, acaecen estos términos rimbombantes como un martillazo.

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Re: ¿Quiénes se animan al tercer golpe de martillo?

Mensaje  Psanquin el 21/10/2008, 08:16

Según ese mismo libro, Barbirolli incluye ese (súper) tercer martillazo en la versión con la BPO (Hunt, Arkadia, Testament).

Efectivamente; la acabo de poner y sí lo da, aunque bastante pobre, imagino que por la toma de la grabación muy floja.

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Re: ¿Quiénes se animan al tercer golpe de martillo?

Mensaje  FGT el 21/10/2008, 17:05

PSANQUIN: Y yo escucho la versión con la NPO y pareciera que no lo da, pero es que, como decía Mahleriano, la intención es aquí que el martillazo se incruste en la orquesta y no salga de ella. Si uno oye los dos anteriores, que damos por seguros, notará que vienen de lo profundo, como una roca lanzada a un abismo.
En cuanto a la versión con la BPO, que no tengo, puse en mi cita la palabra «súper», a pesar de que el sonido no sea el mejor, porque según el libro, Barbirolli elige un martillo metálico. Shocked ¡Madre mía, lo que habrá sido en vivo!

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Mensaje  Mahleriano el 21/10/2008, 17:10

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Re: ¿Quiénes se animan al tercer golpe de martillo?

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