Retrógrados y otras especies carcáreas.

...y que se quede en lo civil, porque algo me dice que las cosas, de continuar este rumbo, se van a agravar, y no en mucho tiempo. Las espirales de este tipo son cíclicas en la historia de la humanidad.

Charlamos esta tarde, y con el gran Berdullas con nosotros, de estos temas...

...deica

Bueno..., para mí estos términos tienen difícil compartimentación, ¿parliamo di Nono?

La influencia recíproca entre música, arte y política es un vector histórico en múltiples direcciones.

Lo dicho, deica logo

Je, je, si leyendo esto: "A ver si se anima alguien (rojos o fascistas) y arrasan con el País (España, ¿no?). Eso sí, el primero que se anime que esta vez no deje a ni uno de los otros vivo, que ya está bien, seguro que así se solucionan las cosas de un vez por todas", veo que los que supuestamente están 'fuera' son iguales que los otros; aquí nadie deja títere con cabeza

Ufff.... para reeditar lo del 36 al 39 haría falta, en mi opinión, mucha hambre, mucho odio, ideologías tan fanáticas como las de entonces (incluyendo el comunismo, que también debió arrasar lo suyo por estos lares) y, como consecuencia de todo esto, disponibilidad personal para matar (o para morir). No se yo, pero escribo esto desde una residencia de estudiantes, desde el segundo ordenador portátil que tengo en mi vida (y no llego ni al cuarto de siglo), con comida, bebida y ropa a mi disposición, y en una ciudad en la que no tengo que cuidarme de que alguien me pegue un tiro en plena calle. En resumen, creo que una nueva contienda civil nos queda, por fortuna, muy muy lejos. Espero no equivocarme.

del Río escribió:En fin, lo que he dicho siempre, estos foros no están para hablar de política, sí de Música y Arte.

Debe de ser el hecho de que soy Sudaca y Subordinado. Por estos lados, todo es Política. Desde Simón Bolívar y Andrés Bello (quien redactó el más bello código civil en castellano, uniendo lo jurídico-político con Poesía), acá lo artificioso es limpiar en el crisol del arte lo político... O mejor dicho, cierta política... Mira que hablar de Shostakovich y su relación con el Régimen es musicología, pero no lo sería hablar de las programaciones decimonónicas y su relación con el staus quo gerencial de nuestras aéreas democracias.

Bien por Paco, de lo más interesante este tipo de aportes. En Chile sin ir más lejos, el director del principal Teatro lo es desde tiempos de Pinochet... dirá eso algo con el hecho de que no se estrenen ciertas obras o que el público del Teatro envejezca... yo creo que sí y es interesante leer en esas líneas, que al parecer son tabú en los foros al otro lado del Charco.

No leo alusiones a la Guerra Civil a secas... y qué si lo fueran. Se habla -incluso acá- de comidas a secas, de trajes a secas, de cine a secas, pero de política no, cuando la política siempre está mojada y los políticos ni hablar.

Según Conde cRoa, alcalde de Santiago (con menos votos que el conjunto de la oposición; cosas del cachondeo de reparto de escaños en España), el arte no debe contener mensajes políticos... ¡¿pero quién es este luminaria del cual en el mundo del arte no se sabe nada (bueno) para decir ex cátedra qué tiene que ser arte o no?!

Es parte de la imposición de nuevos dogmas erigidos (parece que de forma mundializada) por centristas y derechistas, como lo de que la economía es un ente con vida propia que debe marcar todas las agendas de un país, siendo no herramienta o medio, sino fin en sí mismo...

La importancia de la política para el arte y del arte para la política está más que documentada históricamente, y es moneda de cambio histórica, desde el Fidelio de Beethoven al cine de Godard. No comprender esto es penetrar en el arte con una superficialidad ingenua y un tanto becerril. No todo arte es político, pero sí una inmensa parte del arte es analizable políticamente.

Por otra parte, aquí estamos hilvanando aspectos que se encadenan, no salen de la nada... Que las condiciones hoy en día son distintas al 36-39 es obvio, en parte (pues la avaricia que genera todo esto sigue subyaciendo siempre), sobre todo porque el capital ha sustituido poco a poco la confrontación entre estados (típicas de las guerras en los siglos pasados) por abiertas luchas sociales, de organismos internacionalizados contra la población global como diana, como ser-consumidor y homo-autómata... Las condiciones también eran distintas en 1939-1945, 1789, 1914-1918, 1917, etc, etc, etc., ¿no se estarán gestando las del 20XX?

del Río escribió:

Paco Yáñez escribió:Las condiciones también eran distintas en 1939-1945, 1789, 1914-1918, 1917, etc, etc, etc., ¿no se estarán gestando las del 20XX?

Ya puedes ir comprándote un fusil, no vaya a ser que tus premoniciones sean ciertas.

Perdonad que interrumpa. Pienso que en lo esencial las condiciones son mucho más similares de lo que podría parecer. Yo calculo que estallará la guerra cuando el % de desempleo en la zona euro sea del 30%, más o menos el que había en Alemania cuando Hitler subió al poder.

del Río escribió:Ya puedes ir comprándote un fusil, no vaya a ser que tus premoniciones sean ciertas.

Muy importante esta aseveración. Afortunadamente los estados europeos se han desmilitarizado e ido reduciendo el gasto en armamento con lo que eso frenará bastante un posible conflicto bélico ¿Con qué ejército? ¿Con qué armamento? El gasto en defensa en % del PIB era en la alemania prebélica tres o cuatro veces superior al de la mayoría de los países europeos en la actualidad.

En Chile -hoy- un alcalde está a punto de ser procesado por haber sido torturador. El mismo alcalde manda a apalear con fuerzas militares especializadas a niños que protestan por mejor educación, los amenaza, los amedentra, les niega la matrícula si no son de su barrio alto. Los directorios de universidades están llenos de gentuza de la dictadura, quienes ante el arribo de una pseudo-democracia aseguraron sus ingresos con leyes ad-hoc, apernándose en las universidades más caras y malas del mundo, las chilenas. Estas personas de una insignifancia humana e intelectual espantosa son quienes deciden los destinos culturales del país. En Chile, las políticas culturales están regidas por ingenieros de Chicago, las educacionales por los drogadictos de las familias prestigiosas del país (la fronda). No hay rumbo, ni inteligencia, hay administración con el sustento de una cultura de almanaque. Por eso en Chile, un artista debe emigrar y un intelectual debe resignarse a se acallado por quienes dicen que la política no tiene lugar en el arte, mientras curan museos o programan conciertos como si fueran Luis XVI.

Como es un foro de música... disparen contra el pianista

del Río escribió:mi pregunta es sobre a quién habrá que disparar, y es que yo me voy a comprar un fusil y quería enterarme un poco sobre el tema. No quería gastar munición así porque sí.

Ojalá no lleguemos nunca hasta esa situación

El Reyes escribió:Como es un foro de música... disparen contra el pianista

¡Qué gran película!

Por cierto, no es el único precedente de desprecio al mundo de la cultura por parte de Conde Croa:

Aquí estamos casi al borde del brainstorming, querido Manuel, nada más; no se trata de una tesis doctoral, que te nos pones como si fueras un catedrático de Historia Contemporánea... Cómo se crece la gente hoy con esto de internet (y el Google). Pablo te ha dado un dato concreto, interesante y en cierto modo especulativo, pues hablamos de sensaciones de hacia dónde se encamina esta escalada de tensión, si quieres glosar las diferencias geopolíticas, culturales, socioeconómicas, etc., adelante

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Buenoooooooo, la que está cayendo por allí! Ya sabéis que en Holanda también ha habido recortes en cultura y, más concretamente, para las orquestas sinfónicas. No obstante, las explicaciones que da este señor pertenecen a la época de los castillos medievales...

Con este académico trasnochado, políticamente incorrecto, tenéis diversión asegurada. Mientras este hombre de paja desbarra y desbarra, el presidente que han votado los asturianos va a llevarse por delante la labor de muchos años en no pocos frentes culturales asturianos.

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Tendría delito echar de menos 30 años de absolutismo; el tiempo lo dirá

Que os van a echar del foro.............

Mientras sea por el bien del foro

El fascismo leninismo jamás será vencido...

¿Queda muy feo si defiendo aquí que tal vez el arte debería vivir por sí mismo y no de la subvención (es decir, de lo que voluntariamente aporten sus aficionados y no de lo que forzosamente, vía impuestos, se le arrebata a los no aficionados)?

Con perdón...

Búho, siento discrepar; lo priemro que me viene a la cabeza ¿y la educación debería sostenerse con lo que aporten los estudiantes? ¿ y la sanidad de lo que aporten los enfermos?

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