Carlo Maria Giulini (1914-2005)

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Carlo Maria Giulini (1914-2005)

Mensaje  Robertino Bergamasco el 15/1/2014, 14:06



Aprovecho para abrir este hilo a parte del dedicado a "Giulini dirige Mahler" abierto por El Reyes y ya que se estaba monotemizando el post de "De todo un poco..." y aprovechando también que este año -el 9 de Mayo- se cumplirán los 100 años del protagonista del mismo.

En más de una ocasión he dicho, que Giulini es para un servidor, el mayor director de orquesta que ha dado la segunda mitad del siglo XX. Quizás también porque ha sido un compañero inseparable desde que me topé con él, me ha acompañado en muchos momentos,  en muchas experiencias, y en muchas circustancias, así que a parte de su incuestionable valor musical, le acompaña, digamos, un valor sentimental. Un intérprete al que he recurrido muchas veces, un referente, al que intencionadamente, o no, me ha servido y me sirve, para medir el resero de todo -en lo interpretativo-, es una marca, es una señal, una medida.

No entraré a valorar su persona, tampoco creo que yo aporte mucho, se ha escrito ya sobre ella demasiado, y se sigue escribiendo. Aunque claro está, esa forma de afrontar la vida, forma parte de su arte, de su de su implicación en la música, así como su carrera.

Así que aquí dejo este post, para que cada quien exponga sus pareceres, preferencias, experiencias, informaciones, etc. sobre este carismático -adjetivo que él detestaría- interprete.

                                         ---o---        ---o---

Empiezo abriendo fuego. Esto proviene de el post "De todo un poco..." como El Reyes ha comenzado a desempolvar sus inéditos, yo empiezo a desempolvar los míos también. No lo subiré al YouTube, dada la pereza que me da, sino que dejaré los archivos que vaya encontrando y desempolvando.

Este archivo que subo, creo que ya lo he subido en otra ocasión, no se si aquí, o en otro lugar, o a alguien en particular (¿Tur?), pero aquí lo dejo:

Corría el año 1975 -desconozco día, y mes, así que si alguien puede aportar más datos serán bienvenidos- gira de la Chicago Symphony Orchestra por los EE.UU, concierto en Nueva York. En los atriles, una sola obra en el programa, la Octava sinfonía de Anton Bruckner.
Un alma caritativa -y visionaria-, graba, in house recording el acontecimiento. Los resultados: Antológicos.
Hasta la fecha, es la primera -creo- Octava cronológicamente hablando que se conserva de Giulini, sino me bailan las fechas, hasta 1983 no nos volveremos a encontrar con la siguiente (Philharmonia, BBC Legends), pero aquí ya está lo que será en rasgos generales  su Bruckner, pero con un matiz, si el último Bruckner de Giulini, mira hacia el interior, este aún es capaz de aportar luz, rabia y furia, furia esta última que se perdería con el paso del tiempo, ¿para mejor?. El resultado es una versión tremendamente lírica, of course, pero sin perder ese toque apocalíptico, de abrirse la tierra, que se ha perdido en la aséptica dirección de orquesta que nos ha tocado vivir hoy en día, una Octava que debió ser registrada por esas épocas, y con esta orquesta. Una de esas ocasiones perdidas. Pero como muestra este botón.

El que no quiera escucharla entera, si el sonido se le hace difícil, o pobre, ya que en ocasiones se va, que vaya sin dilación a ese último movimiento, tremendista, jupiterino, apocalíptico, y seguro que como el público, ruge aplaudir antes de que acabe la música.   

He conservado parte de una entrevista a Giulini -en inglés- en torno a Bruckner. No se si es de la misma época, o no.

ANTON BRUCKNER
Sinfonía Nº 8

Chicago Symphony Orchestra
Carlo Maria Giulini

17/12/1975

https://mega.co.nz/#!6JljHK7L!QGPoEE9dVK1C9lT4AvEvdQgeBFFy1WRfIpwLJTARd1M
https://mega.co.nz/#!zMdBxIQZ!f0uRayA48NLtmqqmCPqX1UbRWIEaDmci7_cMKTtSgFk


Última edición por Robertino Bergamasco el 16/1/2014, 21:33, editado 1 vez

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Re: Carlo Maria Giulini (1914-2005)

Mensaje  El Reyes el 15/1/2014, 16:17

... ya la estamos archivando... hoy la oiremos.

que no se corte el hilo....

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Re: Carlo Maria Giulini (1914-2005)

Mensaje  Robertino Bergamasco el 15/1/2014, 17:18

A ver que te parece...  

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Re: Carlo Maria Giulini (1914-2005)

Mensaje  El Reyes el 16/1/2014, 03:15

He oído este registro...

El sonido es muy bueno para ser "in house" de esos años: es equilibrado y la orquesta se oye de modo muy realista. Lo mínimo es el ruido de cinta y ciertas fluctuaciones... quien lo grabó hizo un gran trabajo...

La lectura es apabullante y es la mejor que le he sentido a Giulini en esta obra. Mucho más arrojada que su lectura "oficial" con Viena. No sé si la violencia sea su característica, pero sí cierta crispación u oscilación afectiva que hace que su primer movimiento sea quizás tan "negativo". El Scherzo es fenomenal (bellísimo trio) y los dos últimos movimientos mucho más abandonados y atrevidos que sus lecturas editadas.

Me parece que Giulini respira con mayor libertad en esta octava, servido por una orquesta impresionante: desde la cuerda que no parece Chicago hasta el tremebundo timbalista (me recordaba la Novena beethoveniana esa de Furtwängler en plena guerra). El resultado se deja sentir.

... como ves, Robertino, ya se terminó este registro... necesitamos más alimento...


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Re: Carlo Maria Giulini (1914-2005)

Mensaje  Tur el 16/1/2014, 11:17

Sí, me la pasaste hace años. Como ya te dije en su momento la lectura me pareció apabullante y coincido en lineas generales con las apreciaciones de El Reyes. Si algún día un sello como Testament o Tahra editara esta grabación tras someterla a alguno de sus milagrosos procesados sin duda estaríamos ante una joya discográfica.

Tur

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Re: Carlo Maria Giulini (1914-2005)

Mensaje  El Reyes el 16/1/2014, 15:10

Tur escribió:Sí, me la pasaste hace años. Como ya te dije en su momento la lectura me pareció apabullante y coincido en lineas generales con las apreciaciones de El Reyes. Si algún día un sello como Testament o Tahra editara esta grabación tras someterla a alguno de sus milagrosos procesados sin duda estaríamos ante una joya discográfica.

Lamentablemente, Tur, esos sellos jamás han editado grabaciones hechas "in house". La única excepción que conozco en los grandes sellos es el celebérrimo registro de la Pastoral con Carlos Kleiber en Orfeo... y solamente porque el dueño del registro era la familia Kleiber.

Esta limitación es la responsable de por qué a la integral beethoveniana de Celibidache-Munich le falte la Primera que existe grabada "in house" con extraordinario sonido.

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Re: Carlo Maria Giulini (1914-2005)

Mensaje  maigr3t el 16/1/2014, 15:45


impressive Bruckner!

¡gracias!

maigr3t

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Re: Carlo Maria Giulini (1914-2005)

Mensaje  maigr3t el 16/1/2014, 16:04


puede ser esta:

http://www.abruckner.com/recordings/Vibrato+CD+2VHL-104Symphony+No.+8+in+C+Minor/notes.htm

dice que está grabada el 17/12/1975

??

maigr3t

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Re: Carlo Maria Giulini (1914-2005)

Mensaje  Moreno el 16/1/2014, 16:53

Me alegra muchísimo la apertura de este hilo, comparto con Robertino algunas de sus experiencias con Giulini... en mi caso también, aparte de su gran envergadura como director de orquesta, existe un plus sentimental con muchas de sus interpretaciones e incluso con su modo de concebir la música y su vida, cosa que en ocasiones resulta difícil de separar.

Seguramente que todos ya hemos visto este documental, pero nunca está de más colgarlo por aquí.

Moreno

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Re: Carlo Maria Giulini (1914-2005)

Mensaje  El Reyes el 16/1/2014, 18:27

maigr3t escribió:
puede ser esta:

http://www.abruckner.com/recordings/Vibrato+CD+2VHL-104Symphony+No.+8+in+C+Minor/notes.htm

dice que está grabada el 17/12/1975

??

El disco Vibrato -que no he oído- dice monoaural en su ficha. El que subió Robertino es stereo, aunque puede ser un error de fichaje del disco. Además Vibrato es sello pirata y ahí sí existen registros "in house".

Le envié la consulta a John, el responsable de la página de la referencia discográfica, quien dicho sea de paso es una encantadora persona. Apenas conteste , les digo...

El Reyes

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Re: Carlo Maria Giulini (1914-2005)

Mensaje  Robertino Bergamasco el 16/1/2014, 19:22

Gracias por el dato maigr3t, ¡¡nunca se me hubiese ocurrido ir a mirar abruckner.com!!... aunque sería lo más lógico  Razz , aunque lo que más me sorprende es que ya hayan editado ¡¡eso!!. Se edita de todo... si lo llego a saber, igual me hago autónomo    A la espera que le contestan a El Reyes, a mi ya la minutación no me cuadra...

Conocía ese documental Moreno, pero en italiano... ¡¡el doblaje es un HORROR!! por lo que estoy escuchando. Por cierto, otra Pastoral también de 1999, también con orquesta de jovenes, se puede decir que es el último registro de Giulini...


Robertino Bergamasco

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Re: Carlo Maria Giulini (1914-2005)

Mensaje  El Reyes el 16/1/2014, 21:18

La respuesta de John, precisa y aclaratoria.. se transcribe autorizada por él mismo.



Hello German!

The Giulini CSO performance of the Bruckner 8th from December 17, 1975 comes from in-house recordings made in Carnegie Hall in New York.

More than one in-house recording was made.  The Vibrato CD set offers a monaural recording.  Another recording, offered once on the Disco Archiva website, is in stereo.

Both of these recordings are in the Bruckner Archive here.  The source of the stereo recording can be identified if there is “shifting noise” – the person holding the recorder shifting in his seat – during the opening bars of the symphony.

I have not downloaded the recording from the Mahler site.  It is requiring me to download some software to do so and I do not want to add that software to my computer.

But to answer your question – more than one person was recording that concert in the audience – one with a monaural recorder and one with a stereo recorder. Perhaps there were even some more!!


Best wishes,

John
John F. Berky

El Reyes

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Re: Carlo Maria Giulini (1914-2005)

Mensaje  Robertino Bergamasco el 16/1/2014, 21:32

¡¡Muchas gracias por la aclaración del misterio!!... aunque yo sigo teniendo uno, ¿por qué las minutaciones no concuerdan?, ¿la mono dejó más pausa entre movimiento y movimiento? La que colgué ya la conseguí así cortada.  scratch  scratch 

Edito la fecha en mi post.

Si me da tiempo, esta noche colgaré otro archivo del que también desconozco datos exactos de grabación... a ver si se aclara también.

Robertino Bergamasco

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Re: Carlo Maria Giulini (1914-2005)

Mensaje  Robertino Bergamasco el 17/1/2014, 00:26

Pues aquí va...

Quizás un compositor aislado, por el que Giulini sintió una especial simpatía fue por el belga César Franck, sus múltiples recreaciones de la Sinfonía en Re (hasta cuatro veces oficialmente) así como el Psyché et Eros del poemas sinfónico Pysché, o las Variaciones Sinfónicas.

Ni su primera temprana grabación de la Sinfonía en Re con la Philharmonia (EMI, 1957) muestra a un Giulini preocupado por la grandeur francesa, ni por el colorido. Entronca su Franck con Bruckner -un tópico dentro de esta obra-, más italiano en esta primera grabación si se quiere, que en las tres siguientes (DG, Sony y Weitblick). Versión esta juvenil y fresca. En las dos siguientes, como con su Bruckner, son interpretaciones mucho más meditadas, más pensadas, más sentidas. Siento especial predilección por las dos siguientes con la Berliner Philharmoniker (DG-1986) y con la Wiener Philharmoniker (Sony-1993), uno se atrevería a tildarlas como la Décima Sinfonía de Bruckner. Rotundas.
La última con la Severiges Radios Symfoniorkester (Weitblick, 1996) ya es excesivamente personal, muy peculiar, con eternas longitudes, y en ocasiones un pelín retórica... lástima que la orquesta no esté a la altura de las tres anteriores. Recomendable esta, para incondicionales.

Pues bien, lo que propongo esta noche es otra versión más de la Sinfonía en Re a cargo de Giulini y la Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks. En esta ocasión se trata de una producción BERGAMASCO Records, nada de in house recordings, ni parecido... aunque eso sí, como comenté más arriba tengo el problema con las fechas, ni las he localizado, ni la locutora que despide la retransmisión lo indica -he conservado esa locución-. Así que si aparecen los datos de la misma, serían bienvenidos también.
Mi teoría es que dadas las minutaciones, y la forma, se encuentre entre la tercera versión (1993) y la cuarta (1996), o sea, sería una versión grabada entre 1993-1995.
El que disfrute con la de Sony, le encantará   

Pensé en colgar solo la sinfonía, pero si alguien quería hacer un cd con ella -lo subo como siempre en .wav- la duración sería raquítica, así que pensado que acoplamiento ponerle, no encontré nada por Giulini que encajará  ahí... así que he respetado la orquesta, las fechas (90s), y el mismo programa que el disco de Weitblick (Sinfonía en Re + La Mer)... lo que pasa que La Mer -también producción propia-lo dirige Michael Gielen... como estaba gieliniano estos días...
...pues eso, ahí lo dejo:

CÉSAR FRANCK
Sinfonía en Re (1)

CLAUDE DEBUSSY
La Mer (2)

Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks
(1) Carlo Maria Giulini (¿1993-1995?)
(2) Michael Gielen (1999)

https://mega.co.nz/#!eAEBHABQ!aH-GFCsX30sgkFDcM_UVHz5EbLgWUh96Mjwj8WOJccU

...y ahora os toca a vosotros poner algo... 


Última edición por Robertino Bergamasco el 17/1/2014, 00:50, editado 1 vez

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Re: Carlo Maria Giulini (1914-2005)

Mensaje  El Reyes el 17/1/2014, 00:45

Pues a mí el registro con Viena del Franck me parece casi inalcanzable.

Veremos qué pasa con este registro que nos regalas, Robertino.


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Re: Carlo Maria Giulini (1914-2005)

Mensaje  El Reyes el 17/1/2014, 00:49

Robertino,

¿tienes la Pastoral con la Filarmónica de Berlín? Yo la tengo... pregunto por ver si vale la pena ponerla por estos lados, ya que mi copia es desde mp3, aunque suena bastante bien.

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Re: Carlo Maria Giulini (1914-2005)

Mensaje  Robertino Bergamasco el 17/1/2014, 00:54

No, El Reyes no la conozco, ¡¡una Pastoral con Berlín!!...son palabras mayores, ese era el acoplamiento de las Cuatro Piezas de Verdi que luego editó Sony, si mal no recuerdo. ¡¡Ponla, ponla!!  bounce bounce 
... a ver si se animan los de Testament.

Robertino Bergamasco

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Re: Carlo Maria Giulini (1914-2005)

Mensaje  Beyle el 17/1/2014, 10:57

Moreno escribió:
Seguramente que todos ya hemos visto este documental, pero nunca está de más colgarlo por aquí.

Te doy infinitas gracias por este vídeo, Moreno. He de reconocer que en tema de directores y orquestas, más allá de los más oídos, estoy todavía muy verde, y a Giulini lo desconocía totalmente. Pero con este documental... Me ha gustado tanto su manera de concebir su dedicación, la manera de entender la música, su personalidad e historia que es que ahora, sin (creo) haber escuchado ninguna grabación suya, me gustaría poder tenerlas siempre presentes.
 
---------
¡Muchas gracias Robertino Bergamasco por el material que has puesto! Franck siempre lo he apreciado mucho, así que la conjunción de éste estimado compositor y Giulini me resulta muy emocionante. ¡Gracias!

Beyle

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Re: Carlo Maria Giulini (1914-2005)

Mensaje  maigr3t el 17/1/2014, 14:34

Robertino Bergamasco escribió:Pues aquí va...

CLAUDE DEBUSSY
La Mer (2)

Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks
(2) Michael Gielen (1999)


gracias por la grabación

la locutora dice 1969 !! supongo que será un error suyo

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Re: Carlo Maria Giulini (1914-2005)

Mensaje  Robertino Bergamasco el 17/1/2014, 15:59

Creo que el error es mío, ya que puse 1999 en todos lados incluso en el archivo donde lo guardé. Claramente la locutora dice 1969... y la única referencia que tengo es la de ella. Trastabillé con las fechas.  Rolling Eyes Embarassed 
Otro dato que descarta 1999, a favor de 1969 es la ausencia de aplausos... seguramente un broadcast grabado, para ser emitido después.

...con lo monísimo que me había quedado el acoplamiento...

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Re: Carlo Maria Giulini (1914-2005)

Mensaje  El Reyes el 17/1/2014, 21:35

Beethoven. Sinfonía 6

Filarmónica de Berlín / Carlo Maria Giulini
8.IX.1990.

https://www.mixturecloud.com/media/download/x6r50o8e

El registro lo conseguí en un archivo MP3 muy comprimido. Al parecer se registró desde Internet. El sonido es limpio, pero delgado (suena algo congestionado en el registro agudo). Mejor sentirlo por sonido directo -sin auriculares- ya que la compresión original se nota menos.

La lectura es impresionante. Distinta a las conocidas de Giulini. Es urgente que se conozca en formato digital óptimo. No sería extraño que en esas condiciones sea la gran Pastoral de Giulini, aunque las cuatro comercializadas son simplemente parte de la historia obligada de esta sinfonía.


Última edición por El Reyes el 18/1/2014, 16:18, editado 1 vez

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Re: Carlo Maria Giulini (1914-2005)

Mensaje  Robertino Bergamasco el 18/1/2014, 11:44

¡¡Muchas gracias El Reyes!! Procedo a descargarla. Veo que es unos meses anterior a la de La Scala. A ver, a ver que tal...


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Re: Carlo Maria Giulini (1914-2005)

Mensaje  Robertino Bergamasco el 18/1/2014, 16:50

Escuché el programa original, esta Pastoral, y luego esto:



http://www.berliner-philharmoniker.de/en/konzerte/calendar/details/11365/

La Berliner está increíble. bounce bounce

¡¡Pocos meses anterior a su Pastoral de Sony... y qué dos mundos!!

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Re: Carlo Maria Giulini (1914-2005)

Mensaje  Robertino Bergamasco el 18/1/2014, 16:59

En "El Mahler de Giulini" puse parte de esta entrevista de Arteaga, la dejo aquí completa. Muy sentida:





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Re: Carlo Maria Giulini (1914-2005)

Mensaje  El Reyes el 18/1/2014, 17:13

Robertino Bergamasco escribió:Escuché el programa original, esta Pastoral, y luego esto:



http://www.berliner-philharmoniker.de/en/konzerte/calendar/details/11365/

La Berliner está increíble. bounce bounce

¡¡Pocos meses anterior a su Pastoral de Sony... y qué dos mundos!!

Robertino,

al decir esto, dices que estuviste ahí mismo. De ser así, ¡Qué tremendo concierto!

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Re: Carlo Maria Giulini (1914-2005)

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