El Rincón del Ignorante

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Mensaje  Robertino Bergamasco el 17/3/2015, 11:25

He estado viendo esto:

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... nunca había visto en imágenes -¡¡menos aun en concierto!! el Poema -aunque ahí lo llamen sinfonía- Titan... no se si existe alguna otra grabación con imágenes. La pregunta es, ¿en esta primera versión hamburguesa de 1893, Mahler ya indica en la partitura que las trompas se levanten? La partitura de esta Fassung no la he encontrado por ningún sitio, Hengelbrock no las levanta, ni las hace tocar con el pabellón el alto...
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Mensaje  Psanquin el 28/7/2016, 15:10

El Rincón del Ignorante - Página 15 33upshh

No, no trata este mensaje de añadir una nueva aportación a este mítico hilo, sino más bien de algo muy distinto, pero que como veréis no está del todo mal traído. Retomo el hilo para realizar una breve crónica de mi encuentro en Valencia ¡¡¡con el forero Ignorante!!! Fue otro momento muy especial de la visita Valencia que he comentado en el hilo de tiendas de CDs.

¡No nos veíamos desde hace cinco o seis años! Aunque Jorge siempre ha seguido el foro, me comentó que por cuestiones personales bastante serias tuvo que dejar de participar pale

Fueron casi tres horas, poniéndonos al día y charlando sobre nuestra pasión mahleriana. Un gran rato!!

Me hizo una inmensa ilusión ver que su pasión por Gustav sigue tan fuerte como siempre, hasta el punto de que se ha convertido en un mecenas mahleriano a nivel internacional. Me ha prometido Jorge que el mismo lo contará en el foro, así que te tomo la palabra y dejo que cuentes a todos cómo ha sido. Creo que el foro puede sentirse muy orgulloso del papel que uno de sus miembros está desempeñando en el mundo mahleriano. Ya veréis.

Hablamos de multitud de temas, compartiendo esa pasión por la música, y por supuesto en lo que a mi respecta disfruté a tope esa fuente inabarcable de conocimiento que es Jorge. Por ejemplo, fue muy interesante todo lo que me comentó sobre la escena final del Fausto y su relación con la Octava. Seguidor también de las noticias alemanas y austríacas de primera mano, me confirmó la mala noticia: el ciclo Chailly/Leipzig nunca se concluirá. Y así infinidad de temas como la traducción correcta de un verso clave de los KTL.

Y entre sus planes ir el 22 de octubre a la Novena que Jassos dirigurá en Munich. Lo digo por si alguno más se siente. Las entradas pronto saldrán a la venta.

Te cedo la palabra Jorge, para que nos cuentes como ha sido la experiencia de tu pequeño gran gesto en pro de la escolástica mahleriana. Anímate. Compartir ese tiempo de conversación fue otro gran momento de esta semana de vacaciones. Abrazos desde Lugo.
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Mensaje  Ignorante el 29/7/2016, 16:06

Pablo, muchas gracias por reintroducirme en el foro.
No os creáis los elogios que me dirige.
Como estoy de viaje y escribo desde un teléfono, os contaré dentro de unos días qué quiere decir eso de que me he convertido en un mecenas mahleriano.
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Mensaje  gustavo el 29/7/2016, 21:15

Psan e Ignorante, nos habéis dejado con la miel en los labios... Suspect
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Mensaje  Psanquin el 30/7/2016, 09:36

Gracias Ignorante por tu reaparición El Rincón del Ignorante - Página 15 367260 El Rincón del Ignorante - Página 15 367260 El Rincón del Ignorante - Página 15 367260 El Rincón del Ignorante - Página 15 367260

Paciencia Gus :-)
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Mensaje  Ignorante el 1/8/2016, 17:06

Ya estoy en casa. Ya puedo escribir con comodidad y contaros cómo me he convertido en un mecenas mahleriano.

Como seguramente sabéis, la Asociación Internacional Gustav Mahler (http://www.gustav-mahler.org/) tiene graves problemas de financiación, lo cual afecta especialmente a la edición crítica de las obras de Mahler. Así que decidí hacerle una donación de cinco mil euros. Escribí un e-mail y la vicepresidenta Renate Stark-Voit se puso en contacto conmigo. Me propuso dedicar ese dinero a acabar la edición de "Titán. Poema sinfónico en cinco movimientos" (la versión más antigua de lo que con el tiempo llegaría a ser la Primera Sinfonía). Acepté, por supuesto, y en agradecimiento ellos me invitaron a un concierto en Viena en el que se iba a interpretar la versión de Schönberg de "La canción de la tierra" (me regalaron la entrada; el avión y el hotel los pagué yo); los intérpretes eran Klaus-Florian Vogt, Thomas Hampson y unos cuantos Wiener Philharmoniker. Además me llevaron a la sede de la asociación, donde conocí a casi todo el equipo directivo y estuvimos charlando un rato sobre asuntos mahlerianos varios.

Así de sencillo. Quien pueda seguir mi ejemplo, que se anime.
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Mensaje  sátántangó el 2/8/2016, 12:07

Excelente iniciativa Ignorante. Ojalá hubiese más mecenas como tú para respaldar la música, el arte.

Aprovecho la ocasión, viendo tu disponibilidad económica, que tengo un muy interesante proyecto en la cabeza pero sin apoyo económico no se podrá hacer realidad. Se trata de la realización de un documental cinematográfico sobre la figura del compositor gallego Enrique X. Macías.

Mi anterior trabajo cinematográfico está disponible en filmin.es:
https://www.filmin.es/pelicula/correspondencias-sonoras?origin=searcher&origin-type=unique

Saludos.
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Mensaje  Psanquin el 2/8/2016, 16:39

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Fantástica tu narración ignorante. Así de sencillo y así de emocionante. Porque no eres corredor de bolsa o bróker que si lo fueses seguro que serías el Kaplan español!!! Very Happy Very Happy Very Happy

Es un gesto para recordar toda la vida Creo que para el foro y para los mahlerianos españoles es un orgullo que uno de nosotros haya dado este paso. Que sea sólo un comienzo.

El mensaje de satantango demuestra que importante es el mecenazgo para la cultura, especialmente en estos tiempos de desinversión pública ¡¡Qué pena que esté tan poco implantado!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Mensaje  Hades el 6/8/2016, 21:00

Desde la más completa ignorancia: ¿el problema del mecenazgo es, por así decirlo, un problema sociocultural (hay pocos ciudadanos dispuestos a ejercerlo) o más bien de tipo estructural (aquellos que quieren ser mecenas se encuentran con trabas legales o impedimentos varios por parte de los organismos públicos* - ej: un parlamento autonómico del cual depende una orquesta, o una radio pública de la cual depende otra -)?

Por lo demás, estoy con Psanquin en que el de Ignorante ha sido un gesto para recordar y un orgullo para los mahlerianos españoles. Me queda, eso sí, la duda de en qué consisten las tareas de edición de la versión primigenia de Titán. ¿Acaso las partituras presentan problemas de legibilidad, tachaduras, etc, y es necesario contar con expertos capaces de sacar, con un alto grado de fiabilidad, lo que Mahler escribió en ellas hace casi 130 años?

*Entiendo que con los privados no existirán estos problemas. Uno decide entregar una cantidad, el otro la acepta (si acaso con alguna cláusula que indique en qué va a emplearla) y santas pascuas.
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Mensaje  Psanquin el 12/8/2016, 12:24

Hola Hades. La verdad es que es Ignorante quien mejor puede responder a estas preguntas. Imagino que estará incentivado fiscalmente, pero no sé hasta que punto y si en este caso al ser una asociación extranjera no cuente con ese aliciente. Seguro que Ignorante no los puede explicar y también la interesante cuestión que realizas sobre los gastos de edición, no en vano estuvo presente en la reunión con los editores de la partitura.
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Mensaje  Ignorante el 12/8/2016, 19:06

En cuanto a la pregunta de Hades sobre el problema del mecenazgo, supongo que el problema consiste en que hay pocas personas que tengan ahorros y que estén dispuestas a ceder parte de estos ahorros a instituciones culturales. Además, no sólo las instituciones culturales necesitan dinero, también las asociaciones que ayudan a personas con problemas de salud, económicos, etc. El Estado fomenta el mecenazgo mediante deducciones fiscales, siempre que la asociación a la que se entrega el dinero tenga su sede en España. (La Asociación Internacional Gustav Mahler tiene su sede en Viena; cada vez que oigo música de Mahler me entran ganas de invadir Austria).

¿Por qué hay que hacer una edición crítica de "Titán"? Porque el rigor filológico de nuestra época exige hacer ediciones críticas de todas las partituras y de todos los libros del pasado, sobre todo si el autor no publicó la partitura. Siempre (o casi) hay errores que corregir, variantes que anotar, etc.

En cuanto a los gastos de edición, no sé a cuánto ascienden en este caso. No me pareció elegante preguntarlo.
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Mensaje  Psanquin el 14/8/2016, 12:13

Gracias por las explicaciones Ignorante brindis
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Mensaje  gustavo el 18/8/2016, 12:25

Aunque con retraso, enhorabuena Ignorante por tu mecenazgo!!! El Rincón del Ignorante - Página 15 367260 El Rincón del Ignorante - Página 15 367260 El Rincón del Ignorante - Página 15 367260 brindis brindis brindis Tu gesto nos enorgullece a quienes amamos la música de Mahler desde hace ya muchos años. Y para este foro supongo que es una primicia. Evidentemente hay muchos otros asuntos que requieren nuestra colaboración y cada uno decide dónde destina sus ahorros. En cualquier caso, seguro que fue emocinonante asistir a ese concierto en Viena y visitar la Asociación y charlar con algunos de sus directivos. Envidia sana! El Rincón del Ignorante - Página 15 552758
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Mensaje  Robertino Bergamasco el 15/3/2019, 13:24

Hola, buenas.

Adelantándose ya al MahlerFeest del 2020, la propia Orquesta del Concergebouw va entrenándose con alguna partitura mahleriana, la semana pasada su antiguo concertino Jaap van Zweden les dirigía la Séptima. En la próxima temporada, unos meses antes del Festival hará el Adagio y Purgatorio de la Décima, hasta ahí todo correcto, ya que se debieron dar cuenta de que no la tenían programada para el mismo...
La pregunta que me asalta -leyendo la letra pequeña- es que Van Zwenden dirigirá la "edición de Mengelberg" de 1924. ¿Esto qué es?, ¿lo de siempre?scratch  En 1924 Paul Szolnay, el yerno de Mahler a petición de su suegra Alma, editó el facsímil... era lo único que sabía de ese año. ¿Es lo mismo, pero con otro nombre?scratch scratch
¿Existe alguna grabación de ese "arreglo de Mengelberg"? scratch

https://www.concertgebouworkest.nl/en/concert/jaap-van-zweden-conducts-1

Gracias.
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Mensaje  gustavo el 16/3/2019, 12:38

Dichosos los ojos, Robertino! bounce bounce bounce
Ni idea sobre si existe alguna grabación de esa versión Mengelberg, pero al menos sí está comprobado:

In 1923, Alma had also sent a copy of the score to Willem Mengelberg (1871-1951) in Amsterdam with the addition that two parts (obviously, the Adagio and Purgatorio) were 'absolutely performable'. Briefly after Schalk performed Krenek's score (with his own additions) on 12-10-1924, Alma sent what is believed to be Schalk's score to Mengelberg, who subsequently prepared his own edition with the aid of his secondant Cornelis Dopper (1870-1939). This version uses a larger orchestra and makes significant changes in dynamic markings and tempi. It was premiered on 27-11-1924, in the Amsterdam Concertgebouw, and subsequently played a number of times under Mengelberg's baton.
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Mensaje  Robertino Bergamasco el 16/3/2019, 19:45

Hola gustavo El Rincón del Ignorante - Página 15 552758 El Rincón del Ignorante - Página 15 552758
Pues no tenía ni idea de estos "retoques" de Mengelberg. ¡¡Gracias!! Smile
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Mensaje  Robertino Bergamasco el 19/4/2019, 15:20

Ya que estamos en Semana Santa he aprovechado para escuchar las dos interpretaciones, casi consecutivas que Andris Nelsons ha hecho de la Segunda sinfonía, con la Wiener Philharmoniker la primera, en el Festival de Salzburgo, a finales de julio del año pasado, y con la Berliner Philharmoniker, la segunda, en la Philharmonie berlinesa a mediados de diciembre del año pasado. La primera la he visto en la retransmisión del Canal Arte que tenía grabada en su día, y la segunda en el Digital Concert Hall de la orquesta.
¡¡Qué lujo en menos de medio año de poder hacer esta sinfonía con estos orquestones!! Las diferencias, dentro de una concepción celestial, o ensimismada de la obra son destacadas... en algunos casos, el primer movimiento con Berlín es ciertamente de otro planeta...
Pero a las dudas voy, en la versión berlinesa, veo cosas que no veo en la versión de Salzburgo, y que no he visto nunca, o no me he fijado, vaya:

El Rincón del Ignorante - Página 15 Mahler10

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Nelsons refuerza en el último movimiento los metales con cuatro trompas extra, y con cuatro trompetas extra, tocando de pie -las que debían estar tocando desde fuera- en la coda del último movimiento. ¿Esto está en las nuevas ediciones de la partitura?, ¿es algo parecido a los Doce Apóstoles que se hacía antiguamente con la Quinta de Bruckner?, ¿es un ya que estamos vamos y aprovechamos?... dudas.

Por cierto, muy bonito el gesto de Andris Nelsons al final del concierto, cuando sale a saludar en solitario...

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