EL MAHLER DE KARAJAN

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Re: EL MAHLER DE KARAJAN

Mensaje  El Reyes el 23/12/2013, 22:01

Kindertotenlieder
Christa Ludwig / Orquesta Filarmónica de Berlín / Registro de estudio, realizado en mayo de 1974. 6:14 / 5:45 / 5:06 / 3:27 / 5:37. Para el comentario se usó el Cd DG Originals.




A diferencia de Las Canciones de un Camarada (de las cuales no hay registro) Karajan no dirigió en concierto esta obra, por lo que esta grabación es su único testimonio en estos lieder. La comparación con Vandernoot y la misma Ludwig a fines de los 50 no deja bien parado a Karajan, quien pese a dirigir de modo impecable, con un conjunto de lujo, no logra el grado de desgarro del maestro mencionado, ni de Scherchen, ni de Celibidache, por mencionar algunas referencias.

El primer lied es sin duda el mejor resuelto y fácilmente se podría instalar como un modelo de buen hacer, de franca belleza tímbrica (el oboe de Koch omnipresente con su inconfundible timbre). Karajan acierta en su enfoque camarístico, cálido y noble. La Ludwig lo sigue en plena sintonía. Lamentablemente el resto de los lieder, también primorosamente tocados, dirigidos y cantados, no logran llegar al fondo de esta obra de unámine calidad. Esto es muy notorio en In diesem Wetter: La Ludwig se siente externa, algo teatral, mientras Karajan deslumbra dentro de su apresurado enfoque.

Salvo, por el primer lied y pese a lo bien que suena esto, el resto es lujo algo prescindible.

Una referencia desde la revista Gramophone

The attraction is greatly enhanced by Christa Ludwig’s carefully considered Mahler performances of the mid-1970s. The voice may not be as fresh as it was when she recorded the songs in the late 1950s but there are few readings of comparable nobility. She articulates the text with unrivalled clarity, and ‘In diesem Wetter’ at least is positively operatic. How much of the grand scale should be attributed to Karajan? It’s difficult to say; the voice is sometimes strained by the tempi. This collection isn’t to be missed.


Última edición por El Reyes el 24/12/2013, 00:55, editado 1 vez

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Re: EL MAHLER DE KARAJAN

Mensaje  El Reyes el 23/12/2013, 22:16

Rückert Lieder
Christa Ludwig / Orquesta Filarmónica de Berlín / Registro de estudio, realizado en mayo y diciembre de 1974. 7:04 (Ich bin…) / 2:31 (Liebst…) / 1:31 (Blicke…) / 2:38 (Ich atmet…) / 6:04 (Um Mitternacht). Para el comentario se usó el Cd DG Originals.




Si los Kindertotenlieder tenían algo de interés, en particular por el espléndido resultado en el primer lied, esto disminuye en los Rückert Lieder que está lejos de la calidez, elocuencia, sencillez, arrebato lírico y sentido camarístico de Janet Baker con Barbirolli (quizá la referencia en estas canciones).

Karajan se muestra tan olímpico, que ni siquiera en el primer lied -que se supone estaría en sintonía con esta distancia- se conecta emotivamente. El Vitalicio se pasea por la partitura con total ausencia de compenetración lírica. Todo suena muy grande, muy masivo y pese a la belleza tímbrica que se imprime, no llega a ninguna parte. La Ludwig se contagia de esta indiferencia y pese a su colorido timbre, no dice mucho.

Si quieren un registro para llevarle el amén a todos los lugares comunes sobre Karajan, este puede ser su candidato. De pasada es un buen candidato al peor Mahler de Karajan.

Paso.

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Re: EL MAHLER DE KARAJAN

Mensaje  El Reyes el 20/1/2014, 23:34

INÉDITO:

Sinfonía 6
Filarmónica de Berlín: 22:13 / 13:39 (Scherzo) / 17:26 (Andante) / 31:20 (con aplausos). Registro en vivo del 17 de junio de 1977 en Paris.




Sintiendo la muerte del maestro Abbado, buena es una Sexta, además se las debía en este hilo que llega  a su fin…

Un feliz error me sirvió para valorar incluso más esta extraordinaria grabación. Pensé que estaba oyendo este registro de Karajan durante un par de semanas, después me puse a oír el que pensaba era de Bernstein con Viena, en otra lectura no oficial de la Sexta. Algo me sorprendió. Encontraba a Bernstein de una agresividad y tensión insoportables y la Filarmónica de Viena le sonaba más estentórea que lo de costumbre… Esto era Mahler, no así lo que hacía el Vitalicio, demasiado vitalista para mi gusto… pues me había equivocado y había escuchado los archivos cambiados.

El sonido es bastante bueno pese al ruido de cinta de fondo. Qué decir: Karajan del mejor. Tras oír esta grabación varias veces y compararla con las otras de Karajan, el veredicto es apabullante. Esta es “la Sexta” de Karajan: La orquesta arrojada hasta el paroxismo (pifias en trompetas en el incio incluidas), los acentos absolutos y estentóreos. La belleza de la cuerda inverosímil, la precisión incisiva de las maderas y todo ello con un desparpajo y una viril arrogancia que hace adictiva su escucha. Acá Karajan no apresura como en su otra lectura en vivo en Berlín, tensa cada frase, se abandona en los momentos líricos con una intensidad que -cosa extraña en él- es pura verdad. Que una orquesta suene así en vivo ya es causal obligada de la escucha de esta Sexta, pero además estamos ante una de las más agresivas, oscuras y tremendas sextas que se hayan sentido. Todas las cualidades del excelente registro en estudio del Vitalicio que tendían hacia una intensa objetividad, acá son mejoradas y llevadas a sus límites personales.

Junto con la Novena de Mahler del 1 de mayo de 1982, un Mahler que sitúa a Karajan -con toda justicia- entre los más grandes traductores de las páginas de Mahler.

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Re: EL MAHLER DE KARAJAN

Mensaje  El Reyes el 21/1/2014, 01:05

Conclusiones.

1. El dilema de las grabaciones de Karajan: La discografía mahleriana de Karajan está lejos de ser ordenada. Circulan registros piratas y algunos mal fechados. Para ordenar un poco he reordenado los conciertos de Mahler por Karajan y he puesto en negrita, aquellos que han sido comentados a acá y en cursiva los que no he logrado conseguir y que supuestamente existen o están en la duda:

Lieder eines fahrenden Gesellen (Songs of a Wayfarer)
1955 12th March Chicago (B.P.O. Brice)
1955 22nd March Syracuse, N.Y. (B.P.O. Brice)

Kindertotenlieder
1974 8th - 9th May (B.P.O. Ludwig) en CD DG

Ruckert-Lieder
1974 8th - 9th May (B.P.O. Ludwig) en CD DG.

Symphony No 4
1979 22nd January - 24th February (B.P.O. Mathis) en CD DG
1980 26th January (B.P.O. Mathis) en CD Sardana

1980 27th January Berlin (B.P.O. Mathis)
1980 2nd April (B.P.O. Mathis), Salzburgo,  existe registro. Se avisa una grabación de agosto de 1980 en http://www.classicalvideorarities.com/store/product_info.php?products_id=549 (¿será la misma?)
1980 6th April Salzburg (B.P.O. Mathis)
1980 17th May Vienna (B.P.O. Mathis)
1980 21st June Amsterdam (B.P.O. Mathis)
1980 28th August Salzburg (B.P.O. Mathis) se avisa una grabación de agosto de 1980 en http://www.classicalvideorarities.com/store/product_info.php?products_id=549 (¿misma del 2 de abril?)
1980 31st August Lucerne (B.P.O. Mathis)
1980 20th October Bern (B.P.O. Mathis)
1980 26th October Mannheim (B.P.O. Mathis)


Symphony No 5
1973 13th - 16th February (B.P.O.) en CD DG
1973 17th February (B.P.O.) existe registro ¿será el erróneamente fechado en 1980 que se encuentra en http://www.classicalvideorarities.com/store/product_info.php?products_id=487
1973 18th February Berlin (B.P.O.)
1973 28th August (B.P.O.), Salzburg, en CD FACHMANN
1974 22nd June (B.P.O.), existe registro.¿será el erróneamente fechado en 1980 que se encuentra en http://www.classicalvideorarities.com/store/product_info.php?products_id=487
1974 23rd June Vienna (B.P.O.)
1977 9th December Berlin (B.P.O.)
1977 10th December Berlin (B.P.O.)
1977 11th December Berlin (B.P.O.)
1978 1st January Berlin (B.P.O.)
1978 15th May (B.P.O.), existe registro. Se puede oír el inicio en http://www.karajan.co.uk/Karajan%20Music%20MP3/Salzburg%201978%20Mahler%20Symphony%20No%205%20(1st%20movement).mp3

Symphony No 6
1975 20th January - 20th February (B.P.O.) en CD DG.
1977 19th February Berlin (B.P.O.)
1977 20th February Berlin (B.P.O.)
1977 21st February Berlin (B.P.O.)
1977 3rd April (B.P.O.) Salzburg, existe registro
1977 17th June (B.P.O.) Paris, existe registro, se pude oír en youtube, linkeado desde este hilo.
1977 3rd April Salzburg (B.P.O.)
1977 8th April Salzburg (B.P.O.)
1977 13th June London (B.P.O.)
1977 17th June Paris (B.P.O.)
1977 27th August (B.P.O.), Salzburg, en CD Sardana. También se ofrece en http://www.classicalvideorarities.com/store/product_info.php?products_id=488
1977 1st September Lucerne (B.P.O.)
1977 29th December Berlin (B.P.O.)
1978 13th May (B.P.O.), existe registro, Salzburg
1978 13th May Salzburg (B.P.O.)
1979 17th October Tokyo (B.P.O.)
1982 17th September Berlin (B.P.O.)

Symphony No 9
1979/80 November - September (B.P.O.), en CD DG
1982 31st January Berlin (B.P.O.)
1982 5th April Salzburg (B.P.O.)
1982 10th April (B.P.O.), Salzburg, existe registro incompleto.
1982 1st May (B.P.O.), en CD Sardana.
1982 3rd May Vienna (B.P.O.)
1982 27th August (B.P.O.), Salzburg,  en CD Sardana
1982 30th September (B.P.O.), en CD DG
1982 23rd October New York (B.P.O.)
1982 31st October Pasadena, Ca. (B.P.O.)

Das Lied von der Erde (The Song of the Earth)
1960 28th February Berlin (B.P.O. Rossl-Majdan,Konya)
1960 29th February Berlin (B.P.O. Rossl-Majdan,Konya)
1960 1st March Berlin (B.P.O. Rossl-Majdan,Konya)
1960 18th June Vienna (V.P.O. Rossl-Majdan,Wunderlich)
1960 19th June Vienna (V.P.O. Rossl-Majdan,Wunderlich)
1960 26th June Vienna (V.P.O. Rossl-Majdan,Dermota) Note: Performance to mark the centenary of Mahler's birth.
1970 14th December (B.P.O. Ludwig,Spiess,Laubenthal), en CD Arkadia
1970 15th December Berlin (B.P.O. Ludwig,Spiess,Laubenthal)
1972 27th August (B.P.O. Ludwig,Kollo), Salzburg, en CD Foyer
1972 4th September Edinburgh (B.P.O. Ludwig,Kollo)
1973 7th - 10th December (B.P.O. Ludwig,Kollo), en CD DG
1978 4th January (B.P.O. Baltsa,Winkler), en CD FACHMANN, ¿Será el anunciado en http://www.classicalvideorarities.com/store/product_info.php?products_id=489?

1978 5th January Berlin (B.P.O. Baltsa,Winkler)
1978 14th May (B.P.O. Baltsa,Winkler), Salzburg, existe registro. ¿Será el anunciado en http://www.classicalvideorarities.com/store/product_info.php?products_id=489?

2. ¿Existe un Mahler de Karajan?. Si bien la discografía de Mahler por Karajan es irregular y transita desde lo más plomizo: Rückert, hata lo flamígero: La Sexta de París, existe un modo de hacer Mahler que se aleja de la caricatura de la "torre de mantequilla" de Arteaga. En sus mejores momentos, el Mahler de Karajan es de una seriedad conceptual marmórea, de respuesta orquestal ejemplar y anímicamente oscuro y dramático, lo que no le resta la posibilidad de poder filtrar este drama con la dulzura vienesa tan cara a Karajan.

3. Veredicto: Como es de esperar, queda abierto. Para mí, tras esta revsión, el Mahler de Karajan es una revelación, y al menos dos de sus registros la Novena del 1 de mayo y la Sexta de Paris, merecen un lugar en el Olimpo mahleriano. Otros como Hurwitz agregararán su Quinta y Sexta en estudio. Puede ser... a mí me bastan un par de testimonios irrefutables de un talento portentoso para que este hilo haya valido la pena.

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Re: EL MAHLER DE KARAJAN

Mensaje  gustavo el 21/1/2014, 13:47

Totalmente de acuerdo, El Reyes. Karajan y su Mahler iban por el buen camino, sin lugar a dudas. Lástima que Karajan descubriera a Mahler tan tarde porque seguro que ahora estaríamos hablando de versiones referenciales.

gustavo

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Re: EL MAHLER DE KARAJAN

Mensaje  gustavo el 21/1/2014, 15:03

Recomiendo a todos la escucha de esta Sexta. Muchas gracias, El Reyes!   

Las pifias en el primer movimiento se olvidan rápidamente por la agresividad y la claridad que la Filarmónica berlinesa destilan: como yo digo, te agarra del pescuezo y no te deja. Y, lo mejor, esa voracidad -perfectamente calculada- no sólo no disminuye sino que se incrementa en el Scherzo, absolutamente diabólico. Y sí, puro lirismo en el Andante, de lo mejorcito que he escuchado. Sin embargo, el broche de diamantes es un Finale extremecedor, salvaje donde debe serlo y pausado en los momentos más agónicos. Los bravos que siguen inmediatamente al último latido de las cuerdas sobrarían: qué gran desolación!  pale 

gustavo

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Re: EL MAHLER DE KARAJAN

Mensaje  El Reyes el 5/5/2014, 02:37

Me acabo de dar cuenta de que descolgaron la tremenda Sexta de Paris...



Última edición por El Reyes el 5/5/2014, 14:35, editado 1 vez

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Re: EL MAHLER DE KARAJAN

Mensaje  Robertino Bergamasco el 5/5/2014, 12:38

El Reyes, el YouTube que habías colgado de la Novena de Mahler -la del 1º de Mayo- ¿era el de la edición Sardana?. Es que hace unos meses en el programa de la Berliner Philharmoniker de la rbb pasaron ese concierto, pero de los archivos de la propia radio. Era para saber si era lo mismo... supongo que sí, ¿de dónde sino lo habría sacado Sardana?

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Re: EL MAHLER DE KARAJAN

Mensaje  El Reyes el 5/5/2014, 14:34

Robertino,

esa Novena efectivamente se transmitió por radio, al igual que la "Eroica" de Beethoven (de la cual existe un registro en vídeo, láser disc y DVD Sony). Sardana la editó, sin duda, desde la transmisión radial.

Por cierto, descolgaron la Quinta... duró menos de un día... esto de los derechos de autor está muy serio en la web.

sacaré el posteo

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Re: EL MAHLER DE KARAJAN

Mensaje  Robertino Bergamasco el 5/5/2014, 14:38

Sí, llevan poniendo en la rbb varias cosas de la última época de Karajan, ya de los 80s, también una Fantástica, algún Mozart...

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Re: EL MAHLER DE KARAJAN

Mensaje  El Reyes el 5/5/2014, 15:24

Robertino,

¿dónde se puede oír eso? ¿tienes algún link? en una de esas aparece una Misa en Si Menor que recuerdo haber oído por Radio, era de esos tiempos... y era fantástica... puede, también, que aparezcan otros Mahler con Karajan,

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Re: EL MAHLER DE KARAJAN

Mensaje  Robertino Bergamasco el 5/5/2014, 16:00

Es un programa de la bbr-kulturradio alemana, un programa que se llama Berliner Philharmoniker a secas, donde emiten tanto grabaciones antiguas de conciertos en vivo, como conciertos en directo. Los emiten sábados tarde-noche horario europeo. He grabado muchas cosas de ellos. Lo último unos Gurrelieder de Abbado de 1992. Aquí el programa:

http://www.kulturradio.de/programm/schema/sendungen/berliner_philharmoniker/calendar.htm/from=01-05-2014_00-00/to=01-06-2014_00-00.html

No veo que tenga podcast el programa. Aquí los podcast de la emisora:

http://www.rbb-online.de/radio/podcast_audios/die_lieblingssendung.html

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Re: EL MAHLER DE KARAJAN

Mensaje  El Reyes el 5/5/2014, 16:47

Gracias, Robertino, la incluiremos en la lista del Audio stream magic 6...

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Re: EL MAHLER DE KARAJAN

Mensaje  Robertino Bergamasco el 5/5/2014, 18:48

  

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Re: EL MAHLER DE KARAJAN

Mensaje  El Reyes el 6/7/2014, 03:27

Acabo de ver un documental espléndido en el Digital Hall... y sin duda el mejor sobre Karajan: "Karajan, la segunda vida". El título hace alusión al legado discográfico del maestro.

El documental es esencial por varios motivos. Nos muestra al Karajan que ya conocemos: ególatra y profesional experto. Pero nos revela las facetas que se intuían, pero que son menos publicitadas: su tremenda profundidad artística, su timidez, su simpatía con los más cercanos, su sencilla eficiencia. Hay testimonios muy sabrosos y opiniones muy fundadas.

Lo importante acá es que se muestran varios fragmentos de la Quinta de Mahler de Berlín. Se muestran fragmentos de ensayos y de los conciertos en vivo (movimientos 2, 3, 4 y 5).

¿Estará toda esa Quinta? Es probable, por lo que acá se muestra, sería uno de los videos más importantes del Vitalicio.

Les dejo una pequeña muestra con Mahler en ensayo (no son las mismas tomas que aparecen en otro documental)


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Re: EL MAHLER DE KARAJAN

Mensaje  Psanquin el 6/7/2014, 11:24

El Reyes escribió:Les dejo una pequeña muestra con Mahler en ensayo (no son las mismas tomas que aparecen en otro documental)
¿Te refieres con el otro documental al que hace unos años comentamos en el foro?

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Re: EL MAHLER DE KARAJAN

Mensaje  El Reyes el 6/7/2014, 16:36

Sí, en el que aparece Ozawa. Acá se repite el ensayo, pero con otras tomas y movimientos.

por cierto, de infarto, la coda de la Quinta en Concierto público en Berlín.

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Re: EL MAHLER DE KARAJAN

Mensaje  Psanquin el 6/7/2014, 21:38

Gracias   Esta noche no me lo pierdo entonces bounce 

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Re: EL MAHLER DE KARAJAN

Mensaje  alex alfaro el 14/7/2014, 22:24

El Reyes escribió:Sí, en el que aparece Ozawa. Acá se repite el ensayo, pero con otras tomas y movimientos.

por cierto, de infarto, la coda de la Quinta en Concierto público en Berlín.

Yo me compré ese DVD porque no me aguantaba ver que traía de nuevo sobre Mahler y Karajan (soy un poco fans de este director) y debo decir, por los pocos segundos de la coda de la quinta valió la pena.
Me quedé de una pieza cuando terminó, su forma de dirigir me impactó -como dice uno de los que comenta, agarrando el caballo por las riendas, sin soltar el fraseo desde el principio hasta el final-
Aún no había podido escuchar su quinta de estudio, y cuando logré hacerlo (la subieron hace pocas semanas a YouTube- el resultado me pareció aún más electrizante (sólo a Abbado en Lucerna le he escuchado esa rapidez para concluir), aunque he de reconocer que mientras más la escucho menos impresionante la encuentro.
Perdón si me extendí mucho en lo que pudiese ser una nimiedad tomando en cuenta la total extensión de esta sinfonía, pero es que recién estoy empezando a conocerla, y escucharla en esa versión (esa cristalina afinación!) y encima con ese broche de oro, me motivaron a seguir hurgando en esta obra, que a primera escucha puede ser agobiante.

Conocía la sexta de Karajan en estudio, y aunque le encontré muy enérgica y pulsante no me produjo el mismo impacto de, por ejemplo, la grabación en video para dg de Bernstein. Hasta que escuché esa grabación en vivo de París. TERRORÍFICA! me sentí en medio de la guerra! Lástima que la hayan quitado de YouTube. Si alguien alcanzó a bajarla le agradecería me la enviase

alex alfaro

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Re: EL MAHLER DE KARAJAN

Mensaje  Moreno el 16/7/2014, 17:22

Gramophone, para celebrar los 25 años de la muerte de Karajan: Free access to the Berliner Philharmoniker's Digital Concert Hall to mark the 25th anniversary of Karajan's death

The Berliner Philharmoniker is giving free access to its Digital Concert Hall and the films of Karajan conducting the orchestra he led from 1956 to 1989. Free access has started and will continue until noon (CET) on Thursday. Also included are films made by Unitel, the company Karajan helped found in the 1960s, and already available to view are a 1966 film of Dvořák’s New World Symphony made by the French director Henri-Georges Clouzot (who would also make a now legendary film of the Verdi Requiem at La Scala in the following year).

http://www.gramophone.co.uk/news/free-access-to-the-berliner-philharmonikers-digital-concert-hall-to-mark-the-25th-anniversary?utm_content=Digital%20Concert%20Hall%20free%20access&utm_campaign=Karajan%20Commemorative%20special%20email&utm_source=Gramophone&utm_medium=adestra_email&utm_term=http%3A%2F%2Fwww.gramophone.co.uk%2Fnews%2Ffree-access-to-the-berliner-philharmonikers-digital-concert-hall-to-mark-the-25th-anniversary

Moreno

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Re: EL MAHLER DE KARAJAN

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