CATA M3 (Langsam, Ruhevoll)

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Re: CATA M3 (Langsam, Ruhevoll)

Mensaje  José María el 21/10/2011, 00:40

No se como sería las interpretaciones de Mahler sin confrontar las opiniones de aquella epoca con archivos sonoros que las corroboren, peor MAhler era un director genial, ya lo comentaba baremboin que al analizar las partituras wagnerianas de este, veía unas anotaciones de una frescura y modernidad que hoy en día siguen siendo revolucionarias en la técnica intepretativa del director de orquesta. El de mahler es un caso especial, estamos hablando de la obra de un genio de la dirección orquestal de todos los tiempos, o eso se dice por ahí, bueno no en vano era director de la opera imperial de viena y estaba muy bien cotizado y desde edad bastante temprana, a pesar de todas las circunstancias adversas.

No entiendas mal, digo, que no siempre la versión intepretativa dle compositor es la ideal. no digo ni todos, ni tampoco digo que el interpretarse mal no signifique que la idea dle compositro frente a su obra sea erronea, si no, que puede ser y de hecho muchas veces lo es, disitinta a como la interpreta, el caso de Montsalvage es un ejemplo, si su forma de tocar su musica se correspondiera con la vision que el tenái de su propia música, hubiese dicho " por favor escucha mis grabaciones son el fiel reflejo d elo que quiero" lo que demuestra que no siempre se intepreta como se quiere que se interprete, son muchos factores, un día malo, una mala orquesta, inconprensión, un mal piano, Muchas de las desafinaciones de las Grabaciones de Pau Casals son debidas a las deformaciones de los discos de vinilo en las que se conservan originariamente, muchas cosas, y en muchos casos solo tenemos un audio, y malo, de compositores conocidos interpretandose a sí mismos, por lo que todas, y muchas más, circunstancias adversas pueden darse en dicha grabación.

José María

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Re: CATA M3 (Langsam, Ruhevoll)

Mensaje  gustavo el 22/10/2011, 15:44

Lo siento, pero no llego esta vez... Mad

gustavo

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Re: CATA M3 (Langsam, Ruhevoll)

Mensaje  Ritter el 23/10/2011, 12:59

Yo tampoco llegoooo Sad Sad Sad

Entre tanto cumpleaños que felicitar (es broma), y el hecho que estoy pillado en la oficina preparando unas reuniones importantes para la semana que viene (esta conexión ha sido en mis 5 minutos de relax)Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad , pues no hay forma....

Un saludo,

Ritter

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Re: CATA M3 (Langsam, Ruhevoll)

Mensaje  José María el 23/10/2011, 19:14

bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce bounce
Estoy to nervioso jaaajajaja, y encima esta noche no se si me podré conectar.
a ver si alguien a última hora se decide a participar "Sus os estais vengando de mí por no participar en la anterior, segurísimo" jajjajajjajajaajjaajjajajajaa

Con lo bonita que era esta cata Sad

José María

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Re: CATA M3 (Langsam, Ruhevoll)

Mensaje  Psanquin el 23/10/2011, 20:09

Paciencia... paciencia... la espera merecerá la pena; ¡novedad de última hora! Robertino y Maga van a hacerla bounce bounce bounce bounce bounce Los tengo ya medio drogados; ahora sólo me falta atarlos a las sillas. Si todo va bien antes de las doce tendrás sus notas... pero aun estamos en LC.

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Re: CATA M3 (Langsam, Ruhevoll)

Mensaje  javier el 23/10/2011, 22:03


Ya tengo dudas, no se si es a las 23 o 00h?



javier

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Re: CATA M3 (Langsam, Ruhevoll)

Mensaje  Psanquin el 23/10/2011, 22:18

Supongo que tenemos hasta las 24.00 Sólo llevamos las 9 primeras y es que las discusiones tras cada corte casi duran más que la propia cata Razz

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Re: CATA M3 (Langsam, Ruhevoll)

Mensaje  javier el 23/10/2011, 22:31

uff..es que entre tres puede ser eterno y complicado...Pero bueno, supongo que cada uno está apuntando lo suyo, sin copiarse y sin intentar convencer al de al lado, no? Razz
Porque de lo contrario nos pueden dar las uvas!! Very Happy
Es broma, ánimo y concentración, ya sólo queda una horita y media bounce
y bajando...

javier

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Re: CATA M3 (Langsam, Ruhevoll)

Mensaje  Psanquin el 23/10/2011, 22:33

javier escribió:uff..es que entre tres puede ser eterno y complicado...Pero bueno, supongo que cada uno está apuntando lo suyo, sin copiarse y sin intentar convencer al de al lado, no? Razz

¿Convencer al de al lado?... para que no use la pistola ¿te refieres? Razz

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Re: CATA M3 (Langsam, Ruhevoll)

Mensaje  javier el 23/10/2011, 22:41

Hombre no sabía que pudieras llegar hasta tal extremo, pero en ese caso sí, guardadita que después pasa lo que pasa... Razz

Para llevar mejor la espera una cita de Orwell, tan de moda en nuestros días
"La libertad de expresión es decir lo que la gente no quiere oir"

javier

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Re: CATA M3 (Langsam, Ruhevoll)

Mensaje  Psanquin el 23/10/2011, 23:44

Bonita cita; pues aquí podemos perfectamente aplicarla... aunque en la foto parecemos muy formalitos


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Re: CATA M3 (Langsam, Ruhevoll)

Mensaje  Psanquin el 23/10/2011, 23:46

Ahí van los resultados.

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Re: CATA M3 (Langsam, Ruhevoll)

Mensaje  Psanquin el 23/10/2011, 23:51

1. Concisa, directa, nada retórica; transmite a pesar de su modestia. El crescendo llega de forma coherente, emotiva, en un discurso perfectamente hilvanado. Sin necesidad de desgañitarse desgarradoras las trompas en el clímax 9,25

2. Una orquesta excelente al servicio de un loco ¿o tal vez un visionario? Hacía años que no la escuchaba pero me ha emocionado más de lo que pensé que podría 7

3. Muy austera, sobria en ciertos aspectos; huyendo de voluptuosidades. Sin acentuar el dramatismo; sonido discreto. El clímax final llega con brusquedad. Recuerda en ciertos aspectos a la primera pero mientras una emociona esta me deja frío 7,5

4. Preciosista, magnífica la orquesta. Perfectamente explotadas las dinámicas. Me gusta la forma en que se mantiene cohesión, continuidad en el discurso. Sin embargo no me convence el impetuoso clímax 8,75

5. Irritante por el mal sonido, el vibrato de la cuerda, excesivas dinámicas, irritante trompetería. Ante tan dura competencia pasa a un segundo plano 7

6. Diáfana, en la línea de 1 y 3 en cuanto a su rechazo a la grandilocuencia. Degusta especialmente en la construcción del tutti que tras tanta austeridad resulta especialmente punzante 9

7. Hermosa; un ejemplo de cómo llevarla a un tiempo lento sin que se venga el discurso abajo 9,25

8. Versión extrema, caleidoscópica. A pesar del sereno arranque del fragmento en seguida se hace inquietante. Me gustaría saber si el nerviosismo nace de la orquesta o del director 7

9. Desoladora, muy sentida, pero también amanerada, especialmente en los evocadores violines ¿Me la creo, no me la creo? Al final le he cogido cariño, aunque no sé si soportaría 20 minutos de tanto narcisismo 9,25

10. El director no estaba pensando que iba a ser catada en el foro. Típica farolillo rojo de catas; habría que ver de donde viene y a donde va este interludio orquestal, porque algún sentido tiene que tener, pero en el fragmento aislado no se lo encuentro 7

11. Similar a la anterior, pero no tan nihilista. La sensación es una vez más que el director no necesita aire acondicionado en verano 7,25

12. La cosa vuelve a mejorar pero no lo suficiente. Sin ser precisamente rápida la sensación que transmite es la de al pan pan y al vino vino. Pero la realización es buena y hasta emociona 7,5

13. Tanta belleza puede que a alguien le canse, a mi no. Sublime, se le perdonan los manierismos que según llega el clímax se acentúan. Una pena que esta sección sea francamente mejorable 8,75

14. Al escuchar el pobre sonido uno se teme lo peor y sin embargo es una versión muy respetable, emotiva pero no sentimental, intensa pero no histriónica. Una grata sorpresa… que en el clímax pierde buena parte de su encanto 8,5

15. Se abre con indecisión; luego adquiere ímpetu, tal vez inseguro. Director algo perdido. No convence; violenta pero sin saberse porqué ha de serlo 7,5

16. Muy personal original, sincopada, convulsa. Nostálgica. Crescendo creíble cogiendo fuerza en su ascensión, no una linea directa hacia la cumbre y esta ¡qué pena! no espectacular, orquesta discreta 8,75

17. Trémula, ni una mala palabra ni una buena acción 7

18. Retórica, probablemente demasiado, sublime, grandilocuente, emocionante, pero se pasa un poco mirándose el ombligo 8

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Re: CATA M3 (Langsam, Ruhevoll)

Mensaje  javier el 23/10/2011, 23:52

Laughing Laughing Laughing
buenísima imagen!!pero ya hace tanto frío por ahí???!!!mare mía Razz
El cd de Camela de reposa té es genial
Señores, venga que quedan 10 minutos, ¿y... del Río????
¿estás ahí, no?

......................
Bien Psanquin sobre la campana casi!
Ninguna interpretación baja de un 7...

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Re: CATA M3 (Langsam, Ruhevoll)

Mensaje  Maga el 23/10/2011, 23:59

Los míos:

1.- Pelín exagerada - 7.5
2.- Agónica - 5.5
3.- Mas que correcta - 7.5
4.- Va a más - 6.5
5.- Errática - 6
6.- Contundente - 9.5
7.- Triste, con personalidad - 9
8.- Inconsistente - 4
9.- Sutil y con fuerza - 8.5
10.- Superficial - 6.5
11.- Gran versión - 9
12.- ¿Incoherente? -7
13.- En su sitio - 8
14.- Tiene algo -7
15.- Descafeinada - 5.5
16.- Cursi pero riquiña - 7
17.- Deslabazada - 6
18.- Sosa, amanerada - 5

Maga

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Re: CATA M3 (Langsam, Ruhevoll)

Mensaje  javier el 24/10/2011, 00:03

Bien Maga
Es la hora!!
del Ríooooooooooo

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Re: CATA M3 (Langsam, Ruhevoll)

Mensaje  Psanquin el 24/10/2011, 00:04

A RB le quedan 3 minutos, está tecleando sus notas

Todavía mucho más duro que Maga, Evil or Very Mad Lo que yo digo; ya no se disfruta la música.

Siii, frío por aquí, pero no es excusa...

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Re: CATA M3 (Langsam, Ruhevoll)

Mensaje  Robertino Bergamasco el 24/10/2011, 00:15

X


Última edición por Robertino Bergamasco el 3/1/2012, 23:18, editado 1 vez

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Re: CATA M3 (Langsam, Ruhevoll)

Mensaje  javier el 24/10/2011, 00:19

Duro no, durísimo diría yo...
Ahora veremos la luz.... affraid

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Re: CATA M3 (Langsam, Ruhevoll)

Mensaje  Psanquin el 24/10/2011, 00:41

Salvo error u omisión estos son los resultados. Ahora sólo falta que Del Río nos desvele las identidades:


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Re: CATA M3 (Langsam, Ruhevoll)

Mensaje  javier el 24/10/2011, 00:59

affraid
Ante todo, gracias del Río por organizar la cata, he disfrutado como un enano!!
Y la palma de oro se la lleva Bernstein. Personalmente, durante la escucha no me pareció nada del otro mundo, incluso tenía apuntado que tendrían que cambiar cuerdas , parches de tímpano y demás después de esta interpretación..
José María estará contento, le ha dado al igual que yo muy buena puntuación a Boulez al que Robertino llama sarasa si la memoria no me falla.... No
Y un montón de conclusiones más que iré sacando con el paso de los días.
Genial haber participado y haber compartido con todos vosotros esta gran música!!
saludos

javier

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Re: CATA M3 (Langsam, Ruhevoll)

Mensaje  Psanquin el 24/10/2011, 01:31

Robertino que está lanzando cohetes desde el tejado diciendo no sé que del 1 que hundió a Peppino dice que renuncia a sus números pues ya tiene los DVDs y que le cede uno a José María y otro a Javier lo cual nos parece justo.

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Re: CATA M3 (Langsam, Ruhevoll)

Mensaje  Psanquin el 24/10/2011, 01:43

Veo que en Zinman hay un error; le has puesto en la de Robertino un 6 y su nota es un 5; por eso no coincide mi tabla. No sé si hay más discrepancias

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Re: CATA M3 (Langsam, Ruhevoll)

Mensaje  Psanquin el 24/10/2011, 01:59

Pues así queda la tabla con las identidades ya resueltas; RATTLE asciende a la tercera posición en detrimeto de Zinman que la comparte con Mitropoulos (del 60 no del 61 que el pobre criaba malvas )




Espero no haberme equivocado con los números porque ha sido todo tan rápido.

(cuelgo los resultados y les echo un vistazo detenidamente)

09

LEONARD BERNSTEIN
NEW YORK PHILHARMONIC
25-28/XI/1987

8,5 / 6,5 / 9,25 / 8,5 / 8,5 = 8,25
__________________________
__________________________

07

BERNARD HAITINK
WIENER PHILHARMONIKER
07/V/1995

9,75 / 8 / 9,25 / 9 / 5 = 8,2
_________________________
_________________________

06

DAVID ZINMAN
TONHALLE-ORCHESTER ZÜRICH
27/II-01/III/2006

8,75 / 7,5 / 9 / 9,5 / 6 = 8,15
_________________________
_________________________

01

SIMON RATTLE
CITY OF BIRMINGHAM SYMPHONY ORCHESTRA
X/1997

8,5 / 8 / 9,25 / 7,5 / 7,25 = 8,1
_________________________
_________________________

14

DIMITRI MITROPOULOS
KÖLNER WESTDEUTSCHEN RSO
31/X/1961

8,75 / 7,5 / 8,5 / 7 / 8 = 7,95
_________________________
_________________________

13

EDO DE WAART
RADIO FILHARMONISCH ORKEST HOLLAND
II/1995

9,75 / 8,5 / 8,75 / 8 / 4,25 = 7,85
__________________________
__________________________

16

PIERRE BOULEZ
WIENER PHILHARMONIKER
25/II/2001

9,75 / 9,5 / 8,75 / 7 / 2 = 7,4
_________________________
_________________________

11

RAFAEL KUBELIK
SYMPHONIE-ORCHESTER DES BAYERISCHEN RUNDFUNKS
23-26/V/1967

7 / 6,5 / 7,25 / 9 / 7 = 7,35
_________________________
_________________________

04

JAMES LEVINE
CHICAGO SYMPHONY ORCHESTRA
21-23/VII/1975

7 / 6,5 / 8,75 / 6,5 / 6 = 6,95
_________________________
_________________________

03

ELIAHU INBAL
RSO FRANKFURT
18-19/IV/1985

5 / 5,5 / 7,5 / 7,5 / 8,25 = 6,75
__________________________
__________________________

17

JASCHA HORENSTEIN
LONDON SYMPHONY ORCHESTRA
27-29/VII/1970

5 / 8,5 / 7 / 6 / 7 = 6,7
_________________________
_________________________

12

MICHAEL GIELEN
SWR SINFONIEORCHESTER BADEN-BADEN UND FREIBURG
II/1997

8 / 7 / 7,5 / 7 / 3,75 = 6,65
_________________________
_________________________

18

CLAUDIO ABBADO
WIENER PHILHARMONIKER
19-25/IX/1980

8,25 / 9,5 / 8 / 5 / 2,5 = 6,65
_________________________
_________________________

15

RICCARDO CHAILLY
KONIKLIJK CONCERTGEBOUWORKEST
05-09/V/2003

8 / 8 / 7,5 / 5,5 / 3,5 = 6,5
__________________________
__________________________

10

VÁCLAV NEUMANN
CESKÁ FILHARMONIE
16-19/XII/1981

6,5 / 6 / 7 / 6,5 / 6 = 6,4
_________________________
_________________________

05

KIRILL KONDRASHIN
ORQUESTA SINFÓNICA ESTATAL DE MOSCÚ
05/I/1961

7 / 4 / 7 / 6 / 7,75 = 6,35
_________________________
_________________________

02

LORIN MAAZEL
WIENER PHILHARMONIKER
24-30/IV/1985

7,5 / 5,5 / 7 / 5,5 / 2 = 5,5
__________________________
__________________________

08

GIUSEPPE SINOPOLI
PHILHARMONIA ORCHESTRA
I-II/1994

7 / 6 / 7 / 4 / 1 = 5
_________________________


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Re: CATA M3 (Langsam, Ruhevoll)

Mensaje  Psanquin el 24/10/2011, 02:07

del Río escribió:
Maga escribió:8.- Inconsistente - 4
¿Podréis convivir juntos después de esto?... Razz
Al contrario; nuestra nota a Sinopoli demuestra que somos medias naranjas: Ambos le dimos a Sinopoli nuestra peor nota; tanto ella como yo

Nunca ha sido la Tercera de Sinopoli su mejor Mahler; por muy fan que soy suyo no valoro por igual todas sus interpretaciones y la Tercera no ha sido nunca de mis favoritas; por supuesto no la incluí en mi discografía.

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Re: CATA M3 (Langsam, Ruhevoll)

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