ANTON BRUCKNER

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Re: ANTON BRUCKNER

Mensaje  Moreno el 21/9/2011, 11:57

No, Gustavo, no se trata de lo que entendemos por gustar o no gustar la interpretación de uno u otro director, ni se trata de sentir y disfrutar una interpretación de uno u otro director, como lo hacemos habitualmente… precisamente es lo que me cuesta explicar…. Evidentemente cada uno disfruta a su modo, cada uno se deleita a su modo… pero con Celi hay que darle una vuelta más de tuerca al asunto… no es tan sencillo alinearse.

Moreno

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Re: ANTON BRUCKNER

Mensaje  Ignacio el 21/9/2011, 12:16

gustavo escribió:Eso sí, puedo decir -porque no hace tanto que lo escuché en concierto- que el Bruckner de Kurt Masur es para Sleep
Suscribo. Es más, no recuerdo ningún concierto de Masur en el que no me haya aburrido como una ostra.


Ignacio

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Re: ANTON BRUCKNER

Mensaje  Ludovyk el 21/9/2011, 12:17

Moreno escribió:… todo se basa en entrar o no entrar en estado de gracia, no sé como explicarlo, pero con Celi no valen los prejuicio, las manías, los aspectos teóricos sobre el tiempo y el espacio, la musicología, los aspectos historicistas y demás… con Celi o se entra en trance o no se entra, si se entra, pues una experiencia única, sino se entra, es carne de cañón: ombliguista, plasta… pero os aseguro que es una fina línea que divide el goce cuasi orgásmico, de la desidia implacable y la crítica feroz…

Moreno, chapeau! Creo que también lo has clavado, has utilizado la metáfora justa. ¡Es eso!!!! Es un círculo mágico en el que desde luego no todo el mundo entra, yo eso lo entiendo… y lo respeto. Pero es que ¡ay como entres….! Estás perdido… te quedas atrapado en algo que no tiene que ver ni con tempi ni con historicismos ni con teorías ni con nada de todo esto.. Solamente tienes la sensación de que lo que escuchas no puede ser de otra manera, es la experiencia más completa que te puedas soñar, te pierdes en una vorágine metafísica para explicarte lo que está pasando, y ahí hay que empezar a hablar de estado de gracia, de experiencias místicas, etc… que sí, que yo lo comprendo, que suenan a tópicos para el que ve la fiesta desde fuera… Pero el que está dentro de verdad sabe de qué habla.

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Re: ANTON BRUCKNER

Mensaje  Ignacio el 21/9/2011, 12:34

Moreno, Ludovyk... ¿qué es lo que cultivais en el jardín?

Razz Razz Razz Razz Razz

Ignacio

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Re: ANTON BRUCKNER

Mensaje  Psanquin el 21/9/2011, 12:56

Ludovyk y yo que pensaba que eras el único cuerdo por aquí Razz

Acabo de descubrir que los celebidachianos están todavía peor que los mahlerianos. Ahora que la sanidad no puede pagar sus facturas que los andrólogos receten esos cuasi-orgásmicos boxes de Celibidache en vez del Viagra.

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Re: ANTON BRUCKNER

Mensaje  Moreno el 21/9/2011, 13:35

Psanquin escribió:Acabo de descubrir que los celebidachianos están todavía peor que los mahlerianos. Ahora que la sanidad no puede pagar sus facturas que los andrólogos receten esos cuasi-orgásmicos boxes de Celibidache en vez del Viagra.
Laughing Pues lo dirás en broma, pero tengo un amigo que a Celi le llama Orgasmatrón Laughing Laughing Laughing

Moreno

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Re: ANTON BRUCKNER

Mensaje  Psanquin el 21/9/2011, 14:00

Vaya si te creo


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Re: ANTON BRUCKNER

Mensaje  gustavo el 21/9/2011, 14:37

Estooooo... este hilo va sobre Bruckner, no? scratch Dentro de poco empezáis a hablar del movimiento hippy!

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Re: ANTON BRUCKNER

Mensaje  Ludovyk el 21/9/2011, 14:40

Psanquin escribió:Vaya si te creo


Ostia Shocked Shocked Shocked Shocked qué bueno... ¡Voy corriendo a mi tienda de discos!

Vosotros reíros, pero anda que no se os va el pinzo, en estado natural, además...

Por cierto, ¿vía oral? Rolling Eyes

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Re: ANTON BRUCKNER

Mensaje  Psanquin el 21/9/2011, 15:07

Ostia qué bueno... ¡Voy corriendo a mi tienda de discos!
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Por cierto, ¿vía oral?
Ludo, por favor, como nos vamos a comer los CDs. Vía ótica

Vosotros reíros, pero anda que no se os va el pinzo, en estado natural, además...
Ehi, que yo soy un chico muy normal pero es que el foro me cambia un poco:


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Re: ANTON BRUCKNER

Mensaje  Robertino Bergamasco el 21/9/2011, 17:39

¡¡Niños, qué se acabó el recreo!!
A ver, lo importante... estoy con un porro, y la Quinta de Bruckner de fondo por el ínclito este... oye, y sigo sin sintonizar...¿¿esto cómo va??¿¿He de adoptar alguna postura especial??¿¿He de bajar las persianas??¿¿He de tomarme un tripi??... me recordais a los sumilleres -gustavo - y yo esto me lo meto por los oídos, y me rasca como el vino malo... ¿¿qué hago??...

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Re: ANTON BRUCKNER

Mensaje  Psanquin el 21/9/2011, 22:15

He bajado a la farmacia por Apiretal y de paso me he pedido una caja de Corretefort y la estoy tomado con el final de la Cuarta; de momento lo único que noto es el efecto del Tiemblapiernazol Evil or Very Mad

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Re: ANTON BRUCKNER

Mensaje  gustavo el 21/9/2011, 22:19

Será mejor que lo dejes y esperes otros 5 años más (esto va para Robertino), a ver si mientras tanto has madurado suficientemente... Razz Claro que es posible que los taninos nunca lleguen a suavizarse y haya que tirar el vino por la fregadera o... venga más posavasos!

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Re: ANTON BRUCKNER

Mensaje  monca el 21/9/2011, 23:13

Definitivamente, amigos, estáis todos de FRENOPÁTICO!!!


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Re: ANTON BRUCKNER

Mensaje  Robertino Bergamasco el 21/9/2011, 23:28

Claro que es posible que los taninos nunca lleguen a suavizarse y haya que tirar el vino por la fregadera o... venga más posavasos!

De hecho ya hacen esa función no te creas:



... y las carpetillas son muy buenas cuando vas escagurciadín al baño, yo las tengo junto al papel higiénico, son muy absorventes...¡¡y encima no rascan!!:


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Re: ANTON BRUCKNER

Mensaje  Moreno el 22/9/2011, 00:18

Shocked Ya veo lo tanto que ha gustado por aquí el Orgasmatrón… he llamado a mi amigo, ya estamos trabajando en el diseño de un potente e instantáneo estimulador multifuncional basado en las sensaciones extrasensoriales provocadas por la escucha del Mitropoulos más ardiente. bounce

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Re: ANTON BRUCKNER

Mensaje  José María el 22/9/2011, 00:26

en la vida he cojido un cronómetro para medir tempi, sinceramente, n se quuien lo hace mas rapido o mas lento, yo soy de los que odian cuando se acaban los conciertos, porque por mí me pasaba la vida en un concierto. Por las mañanas me despierto temrinando una sinfonía, desayuno y hago la cama con bach o victoria de fondo empienzo a las 9 y no paro de tocar hasta las 1, solo con ciertos parentesis para descansar los músculos, y durante eso pongo algún tiento de cabanilles, cabezón, o araujo, a las uno escucho mahler como un poceso, cómo como un desesperado tarareando, y me pongo con la 8ª hasta que la acabo, y me pongo con los brandenburgo, el 3ª ó 5º, me pongo a ensayar a las 5 o 5:30 y me pongo hasta las 8 con algunas mini pausas escuchando algun ruckert lieder o un farendegesellen, termino y me voy a andar tarareando multitud de melodías que nacen y mueren en el momento, y cuando me pongo a ver la tele despues de cenar, acabo escuchando una 3ª de mahler o su 5ª, y me acuesto retumbando sinfonías que no existen y sueño con un ruhevoll o que estoy tocando un adagietto y me vuelvo a despertar en mitad de una entra fugada de un rondó, mido las distancias en coche por la duración de las sinfonías d emahler, brahms, las misas de victoria o morales, por las fugas de bach....

Pensais que una hora de celibidaque me parece mucho? pero sigue siendo un plasta lentorro, eso de si entras en estado de gracia, patatín que di, en estado de gracia entras con quien con conectas y punto, yo he llorado una y otra vez con el ruhevoll de la 3º por Boulez y con el de la 4ª, y luego tengo que escuchar que es frio, andaya, no sereis vosotros que os anestesiais por el embrujo egocentrista de celibidaque, y luego resutla que un tal de la grange va y dice, pensando que yo n tenía criterio, piensa exactamente lo mismo que yo de boulez, pero pocos se replantean si escucharon con prejuicios, pero celibidque es que es de otra esfera y solo unos elegidos lo entienden, pues no. Si eres músico, te tachan de analista y no saber sentir, pues no, poruqe yo empecé a estudiar musica porfesionalmente a lso 16 años porque me enteré que mi afición inhata a al melomanía se podía convertir en mi porfesión y mí vida, lo que pasa que mi pasión me hizo quererlo, o almenos intentarlo, saber todo sobre mí pasión, no lo he conseguido, pero siguo, si le doy tintes técnicos es por intertar objetivizar al maximo posible algo abstracto, porque el hecho de decir, "me parece fantastico, es sublime y se me vuelven los ojos del reves cual niña del exorcista" no me dice nada de nada, solo que te gusta camela, si te pasa eso cuando la esccuhas, y es verdad que hay a quien le pasa, alguien lo nombro antes, por cierto, y yo lo he visto Suspect .

Y si os gusta lo lento de celibidaque admitirlo y su onanismo musical pues aceptarlo, que malo tiene eso? si gracias a eso teneis orgasmos supraorgánicos? gracias al analismo de boulez el llega a momentos verdaderamente duros emocionalmente y de una honda tristesa solitaria muy dificil de asimilar, como la vida misma, momentos que va más hallá de lo romantico o de lo clasico, llegando a la visión de los cuerpos celestes que van más allá de nuestra percepción del bien o del mal, pero claro habrá mucha gente que no vea eso porque no está en mi esfera suprema de percepción extrasensorial.


Valiente chorrada, a la mierda con boulez y con celibidaque, y con todos los que se os pueda ocurrir que está en ese limbo personal al que ninguno de los demás llegamos, nada más que uno mismo.

Superadlo Celibidaque era un plasta genial, pero plasta y genial.

José María

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Re: ANTON BRUCKNER

Mensaje  Moreno el 22/9/2011, 00:34

José María escribió:... yo he llorado una y otra vez con el ruhevoll de la 3º por Boulez y con el de la 4ª...
Shocked Shocked Shocked Va, José María, si lloras con Pierre el tema es muy preocupante, casi irreversible Razz Razz Razz Te quería recetar el Orgasmatrón, dos por la mañana y dos por la noche, pero creo que acabarás muy mal Razz Razz Razz

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Re: ANTON BRUCKNER

Mensaje  Ignacio el 22/9/2011, 09:17

Moreno escribió:
José María escribió:... yo he llorado una y otra vez con el ruhevoll de la 3º por Boulez y con el de la 4ª...
Shocked Shocked Shocked Va, José María, si lloras con Pierre el tema es muy preocupante, casi irreversible Razz Razz Razz Te quería recetar el Orgasmatrón, dos por la mañana y dos por la noche, pero creo que acabarás muy mal Razz Razz Razz
Sí, sí, Jose María. Como se entere Pierre, te deshereda.

Por cierto, a mí, también me hace llorar Razz Razz Razz Razz Razz

Pdta: ¡pobre hilo Bruckner!. ¡cómo lo estamos dejando!. ¿Os parece que abramos el hilo "Posavasos y otros onanismos"?

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Re: ANTON BRUCKNER

Mensaje  José María el 22/9/2011, 13:06

Moreno escribió:
José María escribió:... yo he llorado una y otra vez con el ruhevoll de la 3º por Boulez y con el de la 4ª...
Shocked Shocked Shocked Va, José María, si lloras con Pierre el tema es muy preocupante, casi irreversible Razz Razz Razz Te quería recetar el Orgasmatrón, dos por la mañana y dos por la noche, pero creo que acabarás muy mal Razz Razz Razz


a ver, que se que te gusta Boulez, pero vamos, que el hecho de que Boulez es frio no es nada que el halla dicho, como pasa alcontrario de las caracterísitcas que le achaco a Celibidaque que el mismo se ha autodefinido muchas veces, lo de la frialdad bouleziana se la achacaron al genio francés muchos de sus detractores que, unos por no entender porque usaba ciertas técnicas de composición, otros por ser puestos en tela de juicio por sus opiniones, y otros por no entender los motivos por los que toma ciertos caminos a la hora de interpretar y no cuadrar estos con sus ideas preconcebidas por escuchas anteriores de las mismas obras, porque si Boulez hubiera sido un pionero Mahleriano, por poner un ejemplo, en vez de otros, pues ahora mismo serían sus obras la de referencia y la de otros referecenciados, los puestos en tela de juicio,poruqe vamos de klemperer a boulez no hay tanto, en lo esencial. el mismo de la Grange lo dice en una entrevista en la gustav-mahler.es creo que ese hombre entiende un poquito de música, vamos creo yo, peor claro se me olvidaba, no lo digo por ti moreno, es un musicologo ysu opinion no cuenta por no estar en el olimpo de la melomanía bien subjetivada.

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Re: ANTON BRUCKNER

Mensaje  José María el 22/9/2011, 13:07

Ignacio escribió:
Moreno escribió:
José María escribió:... yo he llorado una y otra vez con el ruhevoll de la 3º por Boulez y con el de la 4ª...
Shocked Shocked Shocked Va, José María, si lloras con Pierre el tema es muy preocupante, casi irreversible Razz Razz Razz Te quería recetar el Orgasmatrón, dos por la mañana y dos por la noche, pero creo que acabarás muy mal Razz Razz Razz
Sí, sí, Jose María. Como se entere Pierre, te deshereda.

Por cierto, a mí, también me hace llorar Razz Razz Razz Razz Razz

Pdta: ¡pobre hilo Bruckner!. ¡cómo lo estamos dejando!. ¿Os parece que abramos el hilo "Posavasos y otros onanismos"?

no, mas bien habria que hacer otro hilo: Orgullo y prejuicio.

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Re: ANTON BRUCKNER

Mensaje  Psanquin el 22/9/2011, 13:12

José María escribió:es un musicologo ysu opinion no cuenta por no estar en el olimpo de la melomanía bien subjetivada.
O simplemente por ser francés y es que más de uno me ha dicho ¡Citó a Boulez, como barre para casa! Ya ves que chorrada; si hasta incluso esto no es cierto pues sólo es 50% franchute. Así están las cosas José María

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Re: ANTON BRUCKNER

Mensaje  José María el 22/9/2011, 13:18

Psanquin escribió:
José María escribió:es un musicologo ysu opinion no cuenta por no estar en el olimpo de la melomanía bien subjetivada.
O simplemente por ser francés y es que más de uno me ha dicho ¡Citó a Boulez, como barre para casa! Ya ves que chorrada; si hasta incluso esto no es cierto pues sólo es 50% franchute. Así están las cosas José María

Eso de que lo hizo por chovinismo lo veo una tonterúa la verdad, boulez tiene sus pinchaszos y los he nombrado y todo pero lo hace genial. Lo que no sabia es que era medio frances.

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Re: ANTON BRUCKNER

Mensaje  Robertino Bergamasco el 22/9/2011, 13:19

Psanquin escribió:
José María escribió:es un musicologo ysu opinion no cuenta por no estar en el olimpo de la melomanía bien subjetivada.
O simplemente por ser francés y es que más de uno me ha dicho ¡Citó a Boulez, como barre para casa! Ya ves que chorrada; si hasta incluso esto no es cierto pues sólo es 50% franchute. Así están las cosas José María

Eso lo digo yo mismo -¡¡hasta le hizo las notas del libreto!!- y seguro, que alguna de sus reseñas aparecieron en Diapason, vaya mamoneo.
También cita a Eschenbach -amigo del alma- que curiosamente grababa su ciclo con la Banda de Paguí.
El que es medio francés es La Grange.

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Re: ANTON BRUCKNER

Mensaje  Psanquin el 22/9/2011, 13:54

Ya ves José María que aquí no se respeta nada Evil or Very Mad Acusar a La Grange de mamoneo Evil or Very Mad Habrase visto Evil or Very Mad

Pensar que alguien pueda meter en google "La Grange" y "mamoneo" y sea dirigido al foro ¡Qué vergüenza! pale

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Re: ANTON BRUCKNER

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