Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

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Re: Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

Mensaje  Psanquin el 7/9/2010, 11:11

Impresionante Gustavo; está claro una vez más que las meigas existen. Se han cruzado nuestros mensajes.

Veo que esta vez voy más lejos que tú en estas atribuciones extramusicales. Hablas de anhelos de la Humanidad y que mayor aspiración que una justicia social. Y esos anhelos están en su música.

Y sí, nos guste o no, Mahler tenía una orientación política clara, de hecho perteneció al círculo de Pernestorfer.

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Re: Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

Mensaje  gustavo el 7/9/2010, 11:30

Psanquin escribió:Impresionante Gustavo; está claro una vez más que las meigas existen. Se han cruzado nuestros mensajes.

Veo que esta vez voy más lejos que tú en estas atribuciones extramusicales. Hablas de anhelos de la Humanidad y que mayor aspiración que una justicia social. Y esos anhelos están en su música.

Y sí, nos guste o no, Mahler tenía una orientación política clara, de hecho perteneció al círculo de Pernestorfer.

Lo que no cabe duda es de que a él le tocó torear con el "orden establecido" y además sufrió en sus propias carnes el racismo antisemita que ya empezaba a despuntar, por lo que no es raro que perteneciera al círculo "socialista". Pero de ahí a hacerle militar en un partido político va mucho trecho... Los ideales de Mahler creo que iban más allá de los panfletos y los manifiestos.

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Re: Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

Mensaje  parte el 7/9/2010, 12:41

Lo asombroso o lo bonito es que a los tres nos guste Mahler.

A qué tres te refieres? Contigo somos cuatro.

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Re: Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

Mensaje  Hades el 7/9/2010, 12:51

Es cierto que si el artículo hubiese aparecido en Financial Times mi reacción habría sido algo diferente. Pensaría que se trata de una opinión particular, muy respetable, pero excesiva. Pero el hecho de que aparezca en un periódico de tendencia ideológica tan significativa - y creo que también excesiva - ya nos ofrece un marco de referencia ineludible a la hora de leerlo. Y mi impresión ha sido que la música de Mahler importaba un pimiento, o que había que remarcar su condición de socialista - por encima de otras cuestiones relativas a su individualidad - para hacerlo grato y digerible. Es decir, o eres socialista, o no interesas. En este caso Mahler era socialista, vale. Pero, ¿y si no lo hubiera sido? ¿Interesaría dedicarle un artículo, con independencia de que éste guste más o menos?

Lo de las botas nazis merece un comentario aparte. Hasta donde sabemos, Mahler no contaba con el don de la premonición - en eso se asemejaba al resto de los mortales - y, de haberlo poseído, habría visto pasar también otra clase de botas. El recurso a la "visión nazi" ya fue utilizado por los primeros estudiosos del mal llamado expresionismo cinematográfico alemán, aunque eso sí, con el recuerdo de la guerra bastante cercano. Hoy se consideran otros factores a la hora de explicar el orígen y desarrollo de este particular movimiento. Y llega González Casanova para aplicar la misma premisa a Mahler, quien ni siquiera llegó a conocer el Tratado de Versalles ni la Europa de entreguerras. Un ejemplo más del particular conservadurismo de este periódico dizque progresista.

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Re: Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

Mensaje  Psanquin el 7/9/2010, 14:04

Totalmente de acuerdo Gustavo. Sí, parte, cuatro debería haber escrito... las prisas ¡Qué mañana!

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Re: Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

Mensaje  parte el 7/9/2010, 14:10

Bastante de acuerdo con Hades.

En cuanto a Robertino sólo pretendía que explicara por qué este artículo le causa risa, qué exactamente . Pero ya lo ha hecho Hades..

Ahora, Gustavo, un compromiso político no sólo se plasma en panfletos y manifiestos.

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Re: Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

Mensaje  Psanquin el 7/9/2010, 14:26

Se me había pasado tu respuesta Hades. Sorry.

Hades escribió:¿y si no lo hubiera sido? ¿Interesaría dedicarle un artículo, con independencia de que éste guste más o menos?
Totalmente de acuerdo con lo que planteas; pero me temo que así funciona la prensa. No conozco ningún diario independiente. Lo importante es que le han dedicado parte de su espacio a Mahler y para escribir sobre él no han hecho una chapuza, han recurrido a un autor con un cierto bagaje. Pero sí, estoy de acuerdo con lo que planteas. La verdad sólo la tiene Mahler. Sería divertido saber que hubiese pensado de la imagen que aquí se nos da de él. Pero esto es así son todos los personajes ya fallecidos; que cualquiera puede utilizar su imagen libremente.

Hades escribió:Lo de las botas nazis merece un comentario aparte. Hasta donde sabemos, Mahler no contaba con el don de la premonición - en eso se asemejaba al resto de los mortales - y, de haberlo poseído, habría visto pasar también otra clase de botas. El recurso a la "visión nazi" ya fue utilizado por los primeros estudiosos del mal llamado expresionismo cinematográfico alemán, aunque eso sí, con el recuerdo de la guerra bastante cercano. Hoy se consideran otros factores a la hora de explicar el orígen y desarrollo de este particular movimiento. Y llega González Casanova para aplicar la misma premisa a Mahler, quien ni siquiera llegó a conocer el Tratado de Versalles ni la Europa de entreguerras. Un ejemplo más del particular conservadurismo de este periódico dizque progresista.
Sí, entiendo que pueda parecer excesivo el planteamiento. Personalmente -si no se toma al pié de la letra, claro- no me parece incorrecto. De hecho no es Casanova el único que lo ha hecho; también Bernstein o Russell en su Mahler hacen alusiones al nazismo y al holocausto.

Aunque efectivamente Mahler no vivió el terrible destino de Europa éste era un fantasma que sobrevolaba sobre su vida y que inevitablemente se refleja en su creación. Las tensiones no sólo artísticas sino también políticas que rodearon siempre a su obra y a los puestos que Mahler ocupó no dejan de ser las mismas que tras su muerte se polarizaron enormemente y desembocaron en la aparición de los fascismos. Esas tensiones están en su obra y por esto no me parece absurdo decir que Mahler anunciara los grandes conflictos del sglo XX. El formaba parte de su caldo de cultivo.

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Re: Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

Mensaje  Hades el 7/9/2010, 16:03

Es lo que tiene el editar casi simultáneamente Razz

Respecto a la independencia de los diarios, lo cierto es que hoy en día es casi imposible que se de. Y aun en el caso de que hubiese una completa independencia a nivel empresarial, siempre existiría una línea editorial, unos libros de estilo, un lector al que ofrecer los contenidos, etc. En ese sentido, no me parece mal - de hecho es prácticamente inevitable - que una publicación se incline hacia una opción política determinada, siempre que esa inclinación no mate el sentido crítico que todo periodista debe tener. En el momento en que a un compositor como Mahler haya que colgarle la etiqueta de socialista - o cualquier otra - para que merezca un hueco en el periódico, habremos caído en el mayor de los sectarismos. Ya se sabe: cuatro patas bueeeeeeno, dos patas maaaaaaalo (George Orwell dixit).

Respecto a las tensiones políticas nada que objetar, el caldo de cultivo para la Primera Guerra Mundial ya estaba presente en 1910, y algunas décadas antes también. Ahora, entiendo que el nazismo nace como una consecuencia directa del Tratado de Versalles. Obviamente, el autoritarismo, el militarismo, el pangermanismo, el antisemitismo... existían ya en tiempos de Mahler, pero ¿no fue necesario el desenlace de la Gran Guerra para que estos elementos crecieran y se desarrollaran hasta dar forma al totalitarismo nazi? Es posible que el contexto histórico que rodeó a Mahler le invitase a ser pesimista sobre el futuro de Europa, pero no de la forma literal y casi profética que sugiere el artículo. Además, ¿por qué no menciona también a las botas soviéticas? Ah, claro, de eso no pueden hablar...

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Re: Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

Mensaje  gustavo el 7/9/2010, 17:28

parte escribió: Ahora, Gustavo, un compromiso político no sólo se plasma en panfletos y manifiestos.

Absolutamente de acuerdo. Eso sí, se trata de un compromiso POLITICO, con mayúsculas, y no el circo clown que vemos diariamente hacer a la "clase política". Y no me quiero extender más, pues no tiene que nada que ver con este foro..... M. Green

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Re: Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

Mensaje  Psanquin el 7/9/2010, 17:57

Hades escribió: Además, ¿por qué no menciona también a las botas soviéticas? Ah, claro, de eso no pueden hablar...
Razz Está claro que te gusta menos Público que la Lobgesang

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Re: Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

Mensaje  Hades el 7/9/2010, 18:08

Psanquin escribió:
Hades escribió: Además, ¿por qué no menciona también a las botas soviéticas? Ah, claro, de eso no pueden hablar...
Razz Está claro que te gusta menos Público que la Lobgesang

Bueno, la Lobgesang sólo la escuché una vez, habrá que volver sobre ella Rolling Eyes

Y en cualquier caso, me ponen de los nervios tanto Público como Intereconomía. Lo que pasa es que rara vez me cruzo con la segunda, mientras que el primero me lo sirven a diario en la facultad.

Hades

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Re: Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

Mensaje  Robertino Bergamasco el 7/9/2010, 18:20

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Re: Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

Mensaje  parte el 8/9/2010, 00:55

vale

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Re: Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

Mensaje  Moreno el 14/10/2010, 20:14



Armando Iannucci: Why I love Mahler
The Thick of It writer and director explains how the music of Gustav Mahler, born 150 years ago, became a lifelong passion

Throughout 2010 we’ll be celebrating the music of Gustav Mahler as never before. Mahler was born 150 years ago, on July 7, 1860. Poignantly, he died only 51 years later, bringing to a sudden end a startling cycle of great symphonic works that journeyed from brilliant, ostentatious orchestral impressions of nature and folksong, through lengthy studies of emotional turmoil and finally, under the strain of the heart condition he knew was going to end his life still in middle age, in extraordinary last symphonies exploring the darker and more extreme reaches of what orchestral music can achieve.

I first came across Mahler’s music when I was around 14 and was in the habit of prowling through the least-used end of Glasgow Hillhead Library’s record collection to see what could shake me out of my musical torpor. The Who and Leonard Cohen just weren’t doing it for me and I sensed that classical music might be something I could get to like. Nevertheless, I hadn’t really found a way in.

Then I came across a curious thing: a symphony the length of a double album (we’re in the vinyl era here). Symphonies for me were 25-minute bursts of Mozart, not something the size of an Emerson, Lake and Palmer concept album. Yet here was Mahler’s Third Symphony, featuring not just orchestra but soloists, children’s choirs, additional brass orchestras off-stage, and lasting about 90 minutes. It looked crazy.

Actually, it sounded crazy too. Mahler’s Third is a vast, sprawling celebration of nature, starting off in with a long, earthy, deliberately untidy opening movement lasting around 40 minutes, then through a series of much shorter, more delicate pieces suggesting flowers, rivers, schoolchildren at play, churchbells and anything else that made a noise in the late 19th-century bohemian countryside. The symphony ends with a slow, lengthy movement sounding like a hymn or chorale, gradually ascending through whatever discord is thrown its way. The close is a mighty climax finally shaking free from all the earthiness before it to suggest a more heavenly triumph.

This was my way into classical music. Odd, ambitious, spectacular, only staying this side of the absurd. But always brilliantly memorable. I’ve been humming, whistling and tapping out themes from Mahler symphonies for the past 30 years. His melodies stay with you, his dramatic and emotional climaxes fix themselves in the mind. Mahler poured all of himself into his music; it’s the sound of romance and neurosis, joy and despair. And yet the effect is to throw relief on to the orchestra and the form of the symphony itself; to show you just what classical music can do, with its unimaginable potential to create new sounds and fresh dramatic contrasts.

Orchestras love playing Mahler, who was one of the most celebrated orchestral conductors of his day, and who brought a radical new technique to orchestral composition, splitting the melody from instrument to instrument, so a theme may start off in the strings but quickly continue in the clarinets only to be completed by a lone trumpet. Going to a Mahler concert is like going to the theatre because there’s a great drama to follow as the music darts across the orchestral stage, never quite settling in one area of instruments.

And following Mahler’s music, watching the evolution of his style across nine symphonies and an incompleted Tenth, is a thrilling journey. The First opens with a strange, glowing hum of harmony. The Tenth’s most memorable moment is a huge, shrill wail of discord from the whole orchestra, an enormous shriek of pain, ugly and atonal, like a scar across the world. What comes in between is an adventure.

Remarkably, with each symphony Mahler writes in a style that is always identifiably his own, and yet also creates a whole new sound world unique to that symphony. The Second is grand and defiant, the Fourth childlike and sparse. The Fifth is a celebration, the Sixth tragic and intense. The Seventh is mysterious, defying categorisation, an hour of unsettling “night music”.The Eighth is a great wall of sound, the Symphony of a Thousand, with many choirs, choruses and soloists daring to portray a vision of heavenly love. The Ninth is wide-ranging in emotion but rigorously written, beautifully structured and with a shattering ending in which, for the final three minutes, Mahler comes as close as anyone to composing a musical representation of silence.

His death was truly tragic because it ended an artistic career so clearly on the verge of a major innovative phase.

Mahler’s music baffled audiences when it was first performed. Actually, that’s not quite right: it thrilled audiences but baffled critics, who were confounded by its insistent experimentalism and apparently clumsy mix of high and low culture. His symphonies are either highly wrought epic journeys or great big messes, depending on your point of view. At the time of their composition they were admired by some, but treated with weary disdain by others.

This matches Mahler’s own position in Austrian musical society. Ostensibly, he was a mighty member of the Viennese Establishment. He had one of the most prestigious jobs in all music: director of the Vienna State Opera, where he had complete artistic control over the season’s productions, and which he ruled with an autocratic personality. But underneath it all lay great insecurity and lack of acceptance.

Mahler was born a Jew and, in the Austro-Hungarian Empire, that was a bar to any establishment position. He was also from a peasant family from Bohemia (now the Czech Republic). Mahler never lacked ambition (he conveniently became a Roman Catholic before getting his longed-for appointment to the State Opera) but underneath it all was a pride in his roots coupled with a fear that those roots separated him from the rest of establishment life.

The belligerent weirdness of his music, coupled with its ostentatious ambition, must have been seized upon by his detractors as proof that he was not quite one of them. As a result, it took some time for Mahler’s symphonies to become accepted as standard parts of the orchestral repertoire.

Perhaps, as we celebrate Mahler this year, we’ll hear more on the radio of his Adagietto for Strings and Harp, the middle movement of his Fifth Symphony made famous as the musical backdrop of Visconti’s film Death in Venice. If that’s your first Mahler, it’s no bad start. The Adagietto falls half-way between Mahler’s output, the perfect place from which to explore the intense romanticism that came before and the stark emotional honesty that was to follow.

Mahler’s symphonies: what you need to know

No1 Also known as: The Titan
Four years after Brahms’s Fourth, the symphony goes feral. Includes a funeral march with added klezmer.

No2 The Resurrection
Mahler’s most obvious response to Beethoven’s Ninth, as a ride to the abyss finishes with choral salvation

No3 The one with a poem by Nietzsche
Mahler’s response to, well, everything, including plants, animals, mankind and, ultimately, love itself.

No4 The shortest one
Mahler scales back and adds sleigh bells. Culminates in a “child’s view of heaven”, which apparently includes abundant asparagus.

No5 The one used in Death in Venice
High on the “best of” lists, with the swooingly gorgeous Adagietto.

No6 The Tragic
Mahler’s most tightly constructed symphony, with the rarity of a fatalistic conclusion.

No 7 The unpopular one
The weirdest and shadowiest, with two movements of “night music” Also has a part for a mandolin.

No 8 The Symphony of a Thousand
Intended for a thousand performers, the choral symphony is still a monster and concludes with a huge chunk from Goethe’s Faust.

No 9 The farewell to life (possibly)
Either saturated with death or full of affection for a life well lived, depending on your POV.

No 10 The unfinished
Possibly we shouldn’t even be performing it. Mahler only orchestrated the adagio, the rest was completed (twice) by the musicologist Deryck Cooke.

Neil Fisher
http://entertainment.timesonline.co.uk/tol/arts_and_entertainment/music/classical/article6979448.ece

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Re: Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

Mensaje  gustavo el 14/10/2010, 23:06

I’ve been humming, whistling and tapping out themes from Mahler symphonies for the past 30 years. His melodies stay with you, his dramatic and emotional climaxes fix themselves in the mind. Mahler poured all of himself into his music; it’s the sound of romance and neurosis, joy and despair. And yet the effect is to throw relief on to the orchestra and the form of the symphony itself; to show you just what classical music can do, with its unimaginable potential to create new sounds and fresh dramatic contrasts.

Jo, este hombre pertenece a mi quinta! Yo no podría haberlo descrito mejor que él: un saludo, Armando! Nos vemos en el club de los Illuminati mahlerianos, vale?

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Re: Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

Mensaje  Psanquin el 15/10/2010, 01:22

Este Ianucci es de los nuestros ;-) Lo puedes leer cada mes en Gramophone Gustavo.

Saludos a todos camino de Munich :-)

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Re: Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

Mensaje  Moreno el 15/10/2010, 01:42

Psanquin escribió:Saludos a todos camino de Munich :-)
Buen viaje y que disfrutes muchísimo de esa Octava, ya nos contarás Very Happy

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Re: Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

Mensaje  Psanquin el 15/10/2010, 08:47

Danke schön Moreno Very Happy

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Re: Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

Mensaje  gustavo el 15/10/2010, 10:42

Pues sí, Psanquin, a disfrutar esa Octava muniquesa!!! bounce

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Re: Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

Mensaje  carlos pareja obregon el 15/10/2010, 12:21

Psanquin, estamos ansiosos a tu crónica siempre tan rica y jugosa por esta nueva 8va! bounce bounce bounce

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Re: Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

Mensaje  Robertino Bergamasco el 15/10/2010, 17:16

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Re: Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

Mensaje  Moreno el 15/10/2010, 18:29

Robertino Bergamasco escribió:... si esto no lo lees con retraso, hoy mismo en la Herkulesaal, Chailly hace la "Titán" con la Radio de Baviera, podías aprovechar también.
Robertino, no seas tacaño!!! envíale un SMS a Psanquin!!! Imagínate que a del Río le sucede lo mismo y se pierde el concierto de Chailly porque sencillamente se le pasó meterse en el foro y leer tu mensaje, le da un patatús Razz. Bueno, da igual, mejor que no le envíes el mensajito, mira que es la Primera de Chailly, uno de los mejores somníferos que existen, no vaya a ser que Psanquin se duerma tan profundamente que luego se pierda la Octava con Thielemann.Razz Razz
Por cierto ¿No era este mismo individuo, me refiero a Thielemann, el que decía que Mahler era una m _ _ _ _ a? Suspect

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Re: Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

Mensaje  Robertino Bergamasco el 15/10/2010, 18:59

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Re: Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

Mensaje  gustavo el 15/10/2010, 22:02

Mientras Psanquin vuelve, hala, todos a rezar a San Mahler para que nos proteja de los demonios blasfemos y nos otorgue la gracia de comprender su sagrado mensaje. Amén!

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Re: Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

Mensaje  Robertino Bergamasco el 15/10/2010, 22:32

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Re: Artículos dedicados a los 150-100 años mahlerianos

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