Re: CATA 4ª SINFONÍA (II)

Psanquin 10/6/2009, 00:24

¡Bravo Del Río! Se echaban en falta las catas, aparte de siempre entretenidas, un excelente punto de partida para reflexionar sobre la discografía mahleriana. He estado y sigo estando estas semanas hasta arriba de trabajo -bien lo sabe Robertino que estos días nos ha honrado con su visita - pero espero a partir de la semana que viene por fin tener tiempo libre disponible.

Bravo también por elegir el formato WAV. El CD ya lo tengo así ya adelanto que me excluyo del sorteo.

brindis

Hades 10/6/2009, 13:48

Coincido con el autor de la cata en que este fragmento es una delicatessen, que además permite ser cocinada de muy diversas formas. De momento me he bajado el primer archivo (la grandiosa conexión de mi residencia no da para más) y tras una escucha rápida, diré que los tres primeros fragmentos (especialmente el 1 y el 2) me han convencido mucho más que los tres últimos, concrétamente en uno de estos encuentro unos efectos instrumentales bastante desagradables, que sería interesante conocer si eran voluntad del director o limitaciones de los propios músicos.

Cuando tenga el resto daré mas detalles pirat

SS 11/6/2009, 18:12

Tras mis impresionantes y acertadísimas valoraciones en la cata de la Séptima Sinfonía, vuelvo a participar, esperando a qué famoso director van encaminados mis sacrílegos comentarios. Mis notas. Las he escuchado en orden inverso:

1- tan bien interpretada que resulta irresistible (8,5)
2- amanerada y liviana (3)
3- notable y poderosa (7)
4- expansiva y experimentada. romántica y descarada (7,5)
5- ligeramente pretenciosa. no me convence. muy "de cara a la galería" (5)
6- sosa. le falta sal y un toque de tomillo. aburrida hasta el aburrimiento (3)
7- expresiva. delicada pero pasional. maravillosa cuerda (7,5)
8- ñoña, muy "de salón" (3,5)
9- campechana, directa pero no vulgar. honesta y apasionada. (8 )
10- particular. algo melancólica. un tanto plana (6)
11- muy buena. brillante, en todos los sentidos (8 )
12- entretenida, pero no me entusiasma (5)
13- camaleónica y un tanto "agresiva", suntuosa. orquesta poderosa. tiene su morbo (7)
14- caprichosa y sabia. elegante, a contraluz (6,5)
15- deletreando la partitura. romántica y clasicota. aburrida. para jubilados (4)
16- pícara y con algo de contraste. buenos diálogos de la madera (6)
17- sin aspavientos. demasiado repipi y delicada para mi gusto. autocomplaciente (4,5)
18- correcta y controlada. mejora al final. sonido algo opaco, que desluce (5,5)

Saludos

Ignorante 15/6/2009, 07:57

del Río escribió:Tienen de plazo hasta el próximo domingo 29 de junio (23:00).

De acuerdo con mi calendario, el 29 de junio cae en lunes. Por tanto, ¿cuándo acaba el plazo?, ¿el domingo 28 o el lunes 29?

Ignorante 15/6/2009, 18:21

del Río escribió:
Ignorante escribió:De acuerdo con mi calendario, el 29 de junio cae en lunes. Por tanto, ¿cuándo acaba el plazo?, ¿el domingo 28 o el lunes 29?
Tienes razón Ludovyk, me he equivocado con las fechas. He puesto 29 en vez de 28.
Por lo tanto el plazo finaliza el domingo día 28 de junio a las 23:00.

(he editado el primer mensaje)

¿Ludovyk? ¿Cómo que Ludovyk? ¡¡He sido yo el que se ha dado cuenta!! Alguien está un poco espeso últimamente. Laughing

Psanquin 15/6/2009, 18:26

Ja, ja, señor Del Río, hoy no se tomó la pastilla Razz

La verdad es que no son normales tantos despistes en Del Río. Algo le debe estar pasando CATA 4ª SINFONÍA (II) 552758

Ignorante 23/6/2009, 09:39

Yo llevo varios días muy liado, así que no podré comunicaros mis valoraciones antes del sábado por la tarde. Puedo adelantaros que de momento mis versiones preferidas corresponden a los números 3, 5, 12, 16 y 17.

Aquí tenéis un link para ver (y no sólo escuchar) el fragmento.

A partir del minuto 6.35

monca 23/6/2009, 23:22

Ignorante escribió:Aquí tenéis un link para ver (y no sólo escuchar) el fragmento.

Otra Cuarta de Banse. Je, je, alguien debería empezar a hacer inventario Smile

. Por cierto, que el [magnífico] trompa es un joven-viejo conocido de los aficionados de la OSG: José Vicente Castelló.

Yo estoy en plena cata. Si la cosa no se pone fea Sleep

acabo hoy. Si no, mañana. bounce

monca 24/6/2009, 01:17

Aquí vamos:
01. Un 8.
02. Un 5,5.
03. Un 8.
04. Shocked

Un 8,5.
05. Un 7,5.
06. Un 6.
07. Un 7.
08. Un 6.
09. Un 8,5.
10. Un 6.
11. Un 8.
12. Un 7.
13. Un 6,5.
14. Un 6,5.
15. Un 0. No, un 10... Bueno un 8,5.
16. Un 7.
17. Un 7.
18. Un 7,5.

Hades 27/6/2009, 00:17

Me temo que al final no voy a poder participar. Los exámenes finales están siendo implacables y no me dejan mente para esto Suspect

Psanquin 27/6/2009, 10:50

Aquí están mis puntuaciones. He disfrutado haciendo la cata aunque me temo que no ha sido en las mejores condiciones. Se me ha hecho ago difícil encontrar el tiempo, pero como siempre una gran experiencia. Ahora falta lo más divertido.

01. Un 8.
02. Un 7.
03. Un 6.
04. Un 5,5.
05. Un 8.
06. Un 7,5.
07. Un 6.
08. Un 8,5.
09. Un 7,5.
10. Un 4,5.
11. Un 7,5.
12. Un 5,5.
13. Un 7.
14. Un 7,5.
15. Un 3,5.
16. Un 8.
17. Un 8.
18. Un 7,5.

Ignorante 27/6/2009, 17:58

Aquí están mis puntuaciones.

1: 7
2: 4
3: 9
4: 4
5: 9´5
6: 8
7: 4
8: 4
9: 7
10: 6
11: 4
12: 9
13: 8
14: 7
15: 2
16: 9
17: 9
18: 7

Ha sido la primera vez que participo en una cata, y me ha resultado un poco difícil. En primer lugar porque a los ignorantes nos cuesta mucho percibir diferencias; todo nos parece igual, vivimos en la noche en la que todos los gatos son pardos, como dijo Hegel hace doscientos años. En segundo lugar porque el número de versiones de esta cata es muy grande: escuchar muchas veces seguidas la misma música me condujo a un estado de aturdimiento en el que ya no sabía qué tipo de interpretación me gustaba y qué tipo no, cuál era mi criterio. Conseguí reponerme (creo) y he elaborado una lista en la que hay tres bloques: he puntuado con 9 las versiones que me han gustado mucho (y con 9´5 la versión que más me ha gustado); he puntuado con 7 las versiones que me han gustado bastante (subiendo algunas a 8 y bajando otras a 6); y he puntuado con 4 las versiones que me han gustado poco (y con 2 la única versión que me ha exasperado).

Ludovyk 27/6/2009, 19:32

Ignorante escribió:En segundo lugar porque el número de versiones de esta cata es muy grande

Coincido contigo. A mí particularmente me pasa que pierdo la perspectiva. Por ejemplo, si doy un 8 a la versión 12, y ya le di un 8,5 a la versión 2, siempre me pregunto: a ver si la 12 comparada con la 2, ya que estamos hablando del mismo nivel, me gusta más, y en ese caso la he puntuado mal, con lo cual tengo que hacer comparaciones directas entre versiones, si quiero ser riguroso, etc...... y me eternizo. Yo preferiría un máximo de 10 versiones, como mucho. Pero en cualquier caso me divierten las catas, de hecho estoy intentando terminar ésta.

Ludovyk 28/6/2009, 18:41

In extremis, pero aquí están mis puntuaciones:

1.- 9
2.- 9
3.- 9,5
4.- 4,5
5.- 9,25
6.-7,5
7.- 7
8.- 3,5
9.- 7,75
10.- 6,75
11.- 8,5
12.- 5,5
13.-8
14.- 7,5
15.- 4,5
16.- 9
17.- 8,5
18.- 8,75

Como siempre, aguardo con mucha curiosidad la revelación de los nombres.

monca 29/6/2009, 00:53

Magnífica y variopinta cata, del Rio, aunque coincido con alguna opinión ya expresada de que tal vez su longitud en número (que no en tiempo), nos llega a nublar la oreja y por ejemplo, en mi caso, darle las mejores notas a aquellas versiones que se salen de los canones, bien por arriba, bien por abajo (véase mi 8,5 a Karajan).

Veo que una de mis favoritas de los últimos tiempos (Zinman + Tonhalle - Orgonasova) se ha quedado en un 'destacadísimo' octavo puesto. A los dos primeros del pelotón no les acabé dando mala nota, pero sí se la bajé un poco al tercero. Incluso parece que el propio Solti se halle asombrado de haber alcanzado tal puesto, tal y como se ve en la foto que ha puesto del Rio. El sobrevalorado/infravalorado/laureado entra en el TOP 6, y, otra cata más, y van mil, Horenstein no levanta cabeza, a pesar del regalazo que le hice

.

monca 29/6/2009, 00:58

también la de Giuseppe Sinopoli, que por cierto recibió un 4,5 de Psanquin (¡¡??).

¡Anda! ¡La famosa mención del año pasado! Twisted Evil

Robertino, no sea cruel con Psanquin, que en el pecado ya lleva la penitencia. M. Green

Psanquin 29/6/2009, 01:33

Aquí está la tabla habitual; haciendo click sobre ella se puede leer a más resolución:

CATA 4ª SINFONÍA (II) Tabla550

_________________________

1

CHICAGO SYMPHONY ORCHESTRA
FRITZ REINER
06 & 08/XII/1958 (RCA)

8,5 / 8 / 8 / 7 / 9 = 8,1
__________________________
__________________________

3

RADIO FILHARMONISCHORKEST HOLLAND
EDO DE WAART
20/II/1993 (RCA)

7 / 8 / 6 / 9 / 9,5 = 7,9
_________________________
_________________________

5

CHICAGO SYMPHONY ORCHESTRA
SIR GEORG SOLTI
IV/1983 (DECCA)

5 / 7,5 / 8 / 9,5 / 9,25 = 7,85
_________________________
_________________________

16

WIENER PHILHARMONIKER
LORIN MAAZEL
03-06/XI/1983 (SONY)

6 / 7 / 8 / 9 / 9 = 7,8
_________________________
_________________________

9

LONDON PHILHARMONIC ORCHESTRA
KLAUS TENNSTEDT
05-07/V/1982 (EMI)

8 / 8,5 / 7,5 / 7 / 7,75 = 7,75
_________________________
_________________________

17

KONINKLIJK CONCERTGEBOUWORKEST
BERNARD HAITINK
07/XI/2006 (RCO LIVE)

4,5 / 7 / 8 / 9 / 8,5 = 7,4
_________________________
_________________________

13

CLEVELAND ORCHESTRA
GEORGE SZELL
01-02/X/1965 (SONY)

7 / 6,5 / 7 / 8 / 8 = 7,3
_________________________
_________________________

18

TONHALLE-ORCHESTER ZÜRICH
DAVID ZINMAN
13-15/XI/2006 (RCA)

5,5 / 7,5 / 7,5 / 7 / 8,75 = 7,25
_________________________
_________________________

11

KONINKLIJK CONCERTGEBOUWORKEST
RICCARDO CHAILLY
16-24/IX/1999 (DECCA)

8 / 8 / 7,5 / 4 / 8,5 = 7,2
_________________________
_________________________

14

CESKÁ FILHARMONIE
VÁCLAV NEUMANN
13-17/X/1980 (SUPRAPHON)

6,5 / 6,5 / 7,5 / 7 / 7,5 = 7
_________________________
_________________________

12

SAN FRANCISCO SYMPHONY
MICHAEL TILSON THOMAS
24-28/IX/2003 (SFS)

5 / 7 / 5,5 / 9 / 5,5 = 6,4
_________________________
_________________________

6

THE CLEVELAND ORCHESTRA
PIERRE BOULEZ
IV/1998 (DEUTSCHE GRAMMOPHON)

3 / 6 / 7,5 / 8 / 7,5 = 6,4
_________________________
_________________________

7

WIENER PHILHARMONIKER
LEONARD BERNSTEIN
V/1972 (DEUTSCHE GRAMMOPHON)

7,5 / 7 / 6 / 4 / 7 = 6,3
_________________________
_________________________

4

BERLINER PHILHARMONIKER
HERBERT VON KARAJAN
I & II/1979 (DEUTSCHE GRAMMOPHON)

7,5 / 8,5 / 5,5 / 4 / 4,5 = 6
_________________________
_________________________

10

STAATSKAPELLE DRESDEN
GIUSEPPE SINOPOLI
29/V/1999 (HÄNSSLER)

6 / 6 / 4,5 / 6 / 6,75 = 5,85
_________________________
_________________________

2

LOS ANGELES PHILHARMONIC
ESA-PEKKA SALONEN
10-11/II/1992 (SONY)

3 / 5,5 / 7 / 4 / 9 = 5,7
__________________________
__________________________

8

BUDAPESTI FESZTIVÁLZENEKAR
IVÁN FISCHER
V/2008 (CHANNEL CLASSICS)

3,5 / 6 / 8,5 / 4 / 3,5 = 5,1
_________________________
_________________________

15

LONDON PHILHARMONIC ORCHESTRA
JASCHA HORENSTEIN
23-24/X/1970 (EMI)

4 / 8,5 / 3,5 / 2 / 4,5 = 4,5
_________________________

Psanquin 29/6/2009, 01:58

Felicidades por la cata Del Río. Han sido muchas versiones y eso es todo un trabajazo. Ya sólo hacer la tablita se me ha hecho cuesta arriba. Ahora toca lo más interesante que es reescuchar los cortes conociendo ya la identidad.

En cuanto a los resultados también confieso que ha sido la cata que me ha resultado más dura de hacer en mucho tiempo; supongo que en buena parte sería por razones ajenas a la propia cata, pues esta no era especialmente larga, aunque el alto número de versiones y la naturaleza del fragmento pueden haber pesado.

Sorpresas como siempre muchas. Interesante que la versión más rápida -Reiner- haya sido la más votada y justamente la más lenta -Horenstein- la peor puntuada. Y esa ha sido la tendencia que se observa, aunque por supuesto con notables desviaciones.

Podría parecer sorprendente que Salonen en la cata del Ruhevoll hubiese arrasado y ahora fuese puntuado muy bajo. Pero bien sabemos por experiencia y sentido común que en la cata se valora un diferencial de versión, un fragmento breve, extraído de contexto con lo que entran en juego son determinantes bien distintos a aquellos con los que se juzga una versión globalmente. En fin, que el todo final no es mi mucho menos la suma de sus partes.

En cuanto al frente nacional anti-grabación del año les remito a estas hermosas y emotivas palabras de Del Río clown

:

Del Río escribió:Gran sensibildad, delicadeza, expresiva en su justo punto. Bella, muy bella, fluida y hermosa como la caída de una pluma. Orquesta finísima.

Ludovyk 29/6/2009, 20:36

Efectivamente, nunca deja de haber sorpresas en las catas Very Happy

En mi caso, he suspendido (4,5) a la que de siempre he considerado mi versión favorita de la Cuarta: Horenstein Embarassed

. Además, en una obra en la que, me parece a mí, la discografía ha sido generosa en cuanto a número de buenas versiones.Y no sólo eso, sino que es uno de mis directores mahlerianos sin discusión. Sorprendente, ya digo.

La otra sorpresa que me he llevado de mis votos ha sido el traído y llevado Sinopoli, a quien he dado un 6,75, y cuya interpretación, honestamente tengo que decirlo, me pareció muy buena cuando la escuché, quizá digna de un 8 (y ya sabéis más de uno que el italiano no es el santo de mi devoción, sino exactamente todo lo contrario); sin duda que el fragmento sacado de contexto me pareció tan sólo aceptable.

Y Solti (9,25) también ha sido una relativa sorpresa: muchas de las sinfonías de Mahler las conocí en las interpretaciones de Solti, y me imagino que sigue siendo para mí un director válido en este repertorio.

Como siempre, divertida, ¡y esto es lo que cuenta!

Ignorante 2/7/2009, 12:11

Me alegro de haber dado la máxima puntuación a Solti; hace muchos años tuve grabada en una cassette su versión de esta sinfonía. Por cierto, ¿qué habrá sido de mis cassettes?; no las encuentro. ¿Y los vinilos?; ¿por dónde andarán?

Por el contrario, me apena haber dado la mínima puntuación a Horenstein. Pero la culpa es suya. ¿No podíamos haber dejado a Karajan el último?

monca 4/7/2009, 00:40

del Río escribió:¡¡Enhorabuena monca, el CD es tuyo!!

monca 31/1/2010, 23:56

Después de unos meses, por fin el CD De Henze ha llegado a su nuevo hogar. Gracias a del Rio por el CD, a psanquin por hacer de intermediario, y a mi primo, el del bosque, que ha recogido el premio en mi lugar:

CATA 4ª SINFONÍA (II) Primo

Psanquin 1/2/2010, 00:48

Monca, ¿vendrá tu primo del bosque a Valladolid?

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