CATA ORQUESTAL TERCERA SINFONÍA

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CATA ORQUESTAL TERCERA SINFONÍA

Mensaje  Psanquin el 9/1/2009, 03:40



La última escucha comparada me ha animado a plantear una nueva cata, muy ligerita –apenas 40 minutos de duración- de un fragmento del tercer movimiento de la Tercera Sinfonía. Discutiendo la cata previa con Del Río surgió la idea de que éstas pueden ser una buena herramienta para comparar no sólo a los directores sino también las potencialidades de las orquestas. Tras darle unas cuantas vueltas en la cabeza me he inclinado por una comparación de un fragmento breve –dos minutos y medio- interpretado por algunas de las que se pueden considerar las mejores orquestas de al actualidad. En los 16 cortes presentados se incluyen las Filarmónicas de Viena, Nueva York, Berlín, la Sinfónica de Chicago, el Concertgebouw de Ámsterdam -más de una con más de un registro- así como algunas de las orquestas que en una reciente encuesta de Gramophone fueron consideradas entre las veinte mejores del mundo.

Como la idea de la cata es puntuar fundamentalmente el desempeño orquestal he elegido versiones comerciales, la mayoría en estudio o pseudo-live, versiones oficiales en las que la paleta de colores -que dicen los entendidos- de cada una de estas orquestas brilla al máximo. Con esa idea he evitado la pérdida de definición de la compresión en MP3, presentando los fragmentos en formato WAV, por tanto con la única pérdida que supone el paso del CD a dicho formato.

El fragmento en concreto es el Tempo I, la sección entre los dos solos de postillón. Éste se inicia con una difícil llamada de trompeta (dos compases antes del número 17) que ha de ser “rápida y resonante como una fanfarria” y que da paso al nº17 (3” –todas las minutaciones son para la versión 1): la flauta solista recrea a lo largo de diez compases el canto del ruiseñor a la vez que toda la cuerda (salvo bajos) despliega unos sugerentes tremolos sobre el puente que crean una atmósfera misteriosa.

A los 16” los dos piccolos en su registro grave y en pp acompañan una siniestra melodía en los cellos; siniestra y sutil pues la dinámica es ppp.

En el nº 18 a los 20” oboes, clarinetes, fagots y trompas toman el relevo a las flautas en un pesante coral que es certificado por lo golpes col legno de la cuerda (25”). Da paso al diálogo de concertinoy clarinete y nueva repetición del pesante con sus correspondientes col legno.

En el nº19 Lustig (37”) el viento-madera acompaña a la trompeta para finalmente unirse todo el metal –trombones y tuba- en pp.

En el nº20 (46”) la cuerda cobra protagonismo pero tras cuatro compases (51”) el viento introduce un nuevo elemento perturbador en forma de ostinato que se une a la siniestra textura recreada por los segundos violines. Flautas (57”) y toda la madera entablan un diálogo con primeros violines (1’01”), segundos (1’04”), violas –inquietantes- (1’07”) y segundos violines nuevamente (1’10”).

En el nº21 (1’12”) parece que retorna la atmósfera pastoral en la bella melodía de los violines sempre pp subrayada por arpa y triángulo, pero este alarde pastoril se interrumpe por los agudos en forte de flautas, oboes y clarinete que dan paso al nº22 (1’26”) con llamadas de las trompas f y amenazadores glissandos de los violines segundos. A 1’32” las trompas con sordina y ff acompañadas por viento incrementan la tensión ya de forma imparable. La espectacular escala descendente del metal a 1’46” conduce a la sección 23 Grob! (Cáustica) 1’28” con protagonismo de toda la orquesta especialmente metal y cuerda grave y aguda que culmina en el nº26 Vorwärts y una serie de tresillos descendentes de los segundos violines divididos a 4.

Un fragmento por tanto de lucimiento de toda la orquesta tanto a nivel de solistas como en su conjunto y sobre el que vuestras puntuaciones pueden ayudarnos a dilucidar cual es de estas grandes orquestas nos ofrece el Mahler orquestalmente más refinado.

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Re: CATA ORQUESTAL TERCERA SINFONÍA

Mensaje  monca el 10/1/2009, 01:30

En connivencia con el organizador de la cata y para fomentar la participación en la misma (o tal vez todo lo contrario) se sorteará entre los participantes una grabación musical en formato de 'disco compacto'. Las reglas del sorteo son dos, por cierto nada novedosas:

1. No me puede tocar a mí.
2. Se asignará un número a cada participante, y ganará el que coincida con el último dígito del cupón de la ONCE en fecha a determinar (a la espera de dar la cata por finalizada).

Para que sea más sorpresa, no desvelaré de qué grabación se trata. Sólo diré que corresponde a un compositor bien conocido por todos. Asimismo, adjunto la portada, convenientemente modificada para que no sea fácil dilucidar de qué grabación se trata:



El director también prefiere mantenerse en el anonimato:


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Re: CATA ORQUESTAL TERCERA SINFONÍA

Mensaje  Psanquin el 10/1/2009, 13:47

Aplausos por la premura Del Río ¡¡Pues sí que tenías ganas de participar en una cata!! Very Happy Es una gran verdad lo que dices de que es casi imposible separar orquesta de director; es un gran esfuerzo y por eso he escogido un fragmento cortito. Lo que sí puede suceder, ni lo confirmo ni lo desmiento, es que haya varias versiones de una misma orquesta para compensar lo que nos dices. Ahora no me acuerdo bien, tengo que mirar la chuleta

En cuanto al plazo si os parece bien añadimos quince días más; hasta el 25.

Monca, vaya sorpresa el Cd sorpresa de la orquesta de Cleverland. Imagino que serán parientes de los Clevelanders que por cierto no pueden estar en la cata pues nunca han grabado la obra Crying or Very sad

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Re: CATA ORQUESTAL TERCERA SINFONÍA

Mensaje  Todtenfeier el 11/1/2009, 20:05

Participaré en tu cata Psanquin, lo podías haber puesto más difícil con el solo de posthorn, pero esos dos minutos largos son de lujo.

Creo que lo haré después de mi regreso de Las Palmas, a ver si puedo hacer mis video clips de costumbre Cool y os los cuelgo.......

Creo que ya se la orquesta de la versión nr. 2 No No
----------------------------------------------------------

Alguien sabe qué fue de Alma Cándida, no albicans Evil or Very Mad

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Re: CATA ORQUESTAL TERCERA SINFONÍA

Mensaje  monca el 11/1/2009, 23:54

Psanquin escribió:En cuanto al plazo si os parece bien añadimos quince días más; hasta el 25.
Pues entonces, salvo cambio en el plazo, el ganador del CD sorpresa saldrá del sorteo de la ONCE del día 26 (lunes) de los corrientes.

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Re: CATA ORQUESTAL TERCERA SINFONÍA

Mensaje  monca el 12/1/2009, 00:05

Aquí vamos:
01.) 8
02.) 8,5
03.) 8
04.) 7
05.) 9
06.) 7
07.) 6
08.) 7
09.) 7,5
10.) 6
11.) 6
12.) 6,5
13.) 7
14.) 7
15.) 8
16.) 6

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Re: CATA ORQUESTAL TERCERA SINFONÍA

Mensaje  Psanquin el 12/1/2009, 01:47

También madrugador sumiller Monca Dos semanitas de espera por delante Cosas de las catas Very Happy

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Re: CATA ORQUESTAL TERCERA SINFONÍA

Mensaje  Psanquin el 20/1/2009, 10:53

Sí, ya quedan pocos días. Animaros que es una cata cortita Very Happy

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Re: CATA ORQUESTAL TERCERA SINFONÍA

Mensaje  SS el 20/1/2009, 14:38

Para mi es imposible aunque quisiera, ya que mi ordenador (de antes de Cristo) se me apaga cada dos por tres. La próxima, ya con uno nuevo, será otra cosa.

Saludos

SS

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Re: CATA ORQUESTAL TERCERA SINFONÍA

Mensaje  Todtenfeier el 25/1/2009, 12:42

Un poco in extremis, me hubiera gustado añadir comentarios pero lo dejamos para la próxima, bien que lo siento por los lectores Suspect

1) 7
2) 9
3) 7,6
4) 7
5) 8
6) 7
7) 7,5
Cool 8
9) 7
10) 7
11) 6,5
12) 7
13) 8
14) 6
15) 8,5
16) 6,5

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Re: CATA ORQUESTAL TERCERA SINFONÍA

Mensaje  Maga el 25/1/2009, 13:32

Bueno, aquí estoy, y porque Pablo me insistio amenazándome con el divorcio affraid , que conste.
Como de costumbre no suspendo a nadie, faltaría más.
1.- 9,75
2.- 9
3.- 9
4.- 8,5
5.- 9,5
6.- 8
7.- 8
8.- 8
9.- 9
10.- 7
11.- 9,5
12.- 8
13.- 7,5
14.- 7
15.- 8,5
16.- 8

Ramón, no me incluyas en el sorteo del CD, porque lo tenemos tal cual, y como tengo tanta suerte en estos sorteos, a lo mejor me toca.

Ya se que no viene mucho a cuento pero adjunto foto de Martín haciendo sus pinitos.

Abrazos para tod@s


Maga

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Re: CATA ORQUESTAL TERCERA SINFONÍA

Mensaje  Psanquin el 25/1/2009, 13:39

Gracias Todt por el esfuerzo recién llegado de las islas Canarias y gracias Maga por tu "desinteresada"colaboración M. Green

A falta de más participantes el CD en principio está en juego entre Del Río y Todt, pero todavía hay tiempo para mas votaciones, hasta muy de madrugada no creo que me de tiempo a dar los resultados.

brindis brindis brindis brindis

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Re: CATA ORQUESTAL TERCERA SINFONÍA

Mensaje  Todtenfeier el 25/1/2009, 17:49

Psanquin, al paso y según el estilo que se aprecia, a ver si al final te sale nada más y nada menos que un Gene Krupa y se te mete en una banda tipo Benny Goodman M. Green

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Re: CATA ORQUESTAL TERCERA SINFONÍA

Mensaje  Psanquin el 26/1/2009, 01:06

Perdón por el retraso; en unos minutitos están listos Very Happy

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Re: CATA ORQUESTAL TERCERA SINFONÍA

Mensaje  monca el 26/1/2009, 01:12

Mientras psanquin maqueta los resultados de la cata, podemos ir diciendo que el CD sorpresa (no sé por qué Del Río dice que es la Cuarta de Boulez) será para el partipante que posea el número coincidente con el último dígito del cupón de la ONCE de mañana (ya hoy) lunes 26. Si no les parece mal, Del Río se queda con los pares y Todt con los impares. M. Green Alea jacta est!

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Re: CATA ORQUESTAL TERCERA SINFONÍA

Mensaje  Psanquin el 26/1/2009, 01:21

Aquí están los resultados de la cata. Esta vez con más énfasis en las orquestas pues éstas eran el objetivo de la cata:





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Re: CATA ORQUESTAL TERCERA SINFONÍA

Mensaje  Psanquin el 26/1/2009, 01:26

Aquí está la tabla resumen. Haciendo click se puede abrir a mayor resolución en otra ventana:


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Re: CATA ORQUESTAL TERCERA SINFONÍA

Mensaje  Psanquin el 26/1/2009, 11:34

¡¡Y MUCHAS GRACIAS...PORQUE ME ACABO DE DAR CUENTA QUE BERNARD HAITINK ES VERDADERAMENTE INSUFRIBLE, EMPOBRECE CON SU INSOPORTABLE ASEPTICISMO LA CALIDAD DE LAS MEJORES ORQUESTAS DEL MUNDO!!
Smile Toda una declaración de principos. La idea era valorar orquestas pero veo que tu principal conclusión es sobre Haitink; en cierto modo no se puede separar en una versión orquesta y director. Muy interesante y supongo que debatible -al meno spor mi parte; creo que se impone un hilo Bernard Haitink director hipervalorado.

Debo aclarar que la versión del 83 es lógicamente la de la Kersmatinee, no la del ciclo Philips. Imagino que sí la habrás escuchado pero no hace mucho; pues no hace muchos años que está disponible en DVD y CD -de donde tome el audio.

Para mi ha sido una sorpresa negativa su versión de Chicago; pues en términos orquestales tengo un buen concepto de ella, pero sin embargo la orquesta en este fragmento no se muestra especialmente inspirada.

También gran sorpresa la vencedora Tercera de Abbado pues partía con todos los condicionantes adversos: es un concierto en vivo y no precisamente especialmente bien grabado, y sin embargo la orquesta está a un nivel tan extraordinario que ha conseguido la mejor valoración; arrancándole a Chaily un primer puesto que a priori me parecía seguro. Hay que reconocer que en términos orquestales y de sonido el ciclo DECCA Chailly presenta varios ejemplos del mejor Mahler. Pero esto se consigue con una aproximación perfeccionista en ambos aspectos por parte de Chailly que cuando ha dado resultado es asombrosa. Pero es evidente que la Concertgebouw no está siempre a esa altura. La dirección de Haitink podrá gustar más o menos pero la pista de la Matinee nos da una idea tal vez más cruda del nivel de la orquesta. Yo no culparía a Haitink del discreto resultado en lo orquestal.

Lo que sí es cierto es que al final las tres grandes europeas han sido las más valoradas y entre ellas se han metido Nueva York y Chicago. También parece claro que la London Symphony (nº4 en la lista de Gramophone), la orquesta bávara (6) y Los Angeles (nº8 ) están algo sobrevaloradas en dicha encuesta aunque es cierto que los críticos que votaron no sólo tenían en cuenta el nivel de la orquesta sino también de su programación, actividades, vanguardismo, liderazgo, giras, etc.

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Re: CATA ORQUESTAL TERCERA SINFONÍA

Mensaje  Todtenfeier el 26/1/2009, 19:56

En definitiva... estoy cansado de tener que soportar el Mahler de Bernard Haitink.

Pues la cosa es fácil con poner sus discos en el hilo “Los Restos” has solucionado tu problema.

Resulta pero que muy curioso que personas que adoran la música de Mahler tengan tan dispares opiniones sobre directores y orquestas.

Concretamente, si a bote pronto (como dicen los tenistas) me preguntaran quien es el mejor director de Mahler en la actualidad, yo contestaría: BERNARD HAITINK, pero es que no lo dudaría ni un momento.

Tal vez le pierde esa seriedad suya; le pasa igual a Abbado que lo tratan de blandengue, etc……incluso han parodiado a Lenny con toda su parafernalia gestual que antes de morir era el NO. 1.

Y no creo tampoco que esté supervalorado o infravalorado es simplemente, tal vez, quizá, el que más conoce la música de Mahler y creo que con esto me estoy mojando más de la cuenta pero no creo que disparen contra mi a matar………… y si es así mejor.

Concluyo diciendo que en Mahler para mi esta BERNARD HAITINK y luego vienen los Abbado, Rattle, Boulez, Maazel, etc. es decir, todos los demás. Como decía Brahms de Wagner: “Está Wagner y luego todos los demás”

Su reciente Sexta con CSO es para –como dice uno que vive más allá del atlántico—oirla de rodillas.

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Re: CATA ORQUESTAL TERCERA SINFONÍA

Mensaje  SS el 26/1/2009, 22:08

DelRio escribió:¡¡EXCELENTE PRESENTACIÓN PSANQUIN!! ¡¡Y MUCHAS GRACIAS...PORQUE ME ACABO DE DAR CUENTA QUE BERNARD HAITINK ES VERDADERAMENTE INSUFRIBLE, EMPOBRECE CON SU INSOPORTABLE ASEPTICISMO LA CALIDAD DE LAS MEJORES ORQUESTAS DEL MUNDO!!

Laughing Bueno, no se puede decir ni más alto, ni más claro. Bueno, sí, "asepticismo" no existe, pero se entiende: la asepsia de Bernard Haitink, capítulo ... M. Green Si queréis, abrimos un foro para desahogarnos hablando de nuestras respectivas némesis, a modo de terapia. Aunque a más de uno, sino a todos, le parecería mal. La gente es muy susceptible con sus gustos artísticos.

Todtenfeier escribió:Resulta pero que muy curioso que personas que adoran la música de Mahler tengan tan dispares opiniones sobre directores y orquestas.

Bueno, supongo que esto es precisamente culpa de que hay disparidad de directores y orquestas, y múltiples "visiones" de su obra, tantas como gustos tiene la plebe.

Todtenfeier escribió:Tal vez le pierde esa seriedad suya; le pasa igual a Abbado que lo tratan de blandengue, etc……incluso han parodiado a Lenny con toda su parafernalia gestual que antes de morir era el NO. 1.

También es algo natural en los melómanos el ensalzar la personalidad y carácter de nuestros artistas más afines o más acordes a nuestros gustos, y a la vez radicalizar negativamente a los que no. Es un hecho que compruebo en variedad de afirmaciones y, dicho de buen rollo, que quede así, en este foro también.

Todtenfeier escribió:Y no creo tampoco que esté supervalorado o infravalorado es simplemente, tal vez, quizá, el que más conoce la música de Mahler y creo que con esto me estoy mojando más de la cuenta pero no creo que disparen contra mi a matar

Bueno, eso es algo muy discutible, claro. Además, por poner un ejemplo peregrino, Maurice Ravel sabía más que nadie sobre la música de Maurice Ravel, pero era un director bastante lamentable. Una cosa es saber muchas cosas, y otra saber explicarlas, me explico? M. Green

Saludos

SS

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Re: CATA ORQUESTAL TERCERA SINFONÍA

Mensaje  monca el 26/1/2009, 22:24

¡¡¡Albricias, Del Río!!! Le ha tocado!! He aquí la prueba:



Enhorabuena a los premiados.

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Re: CATA ORQUESTAL TERCERA SINFONÍA

Mensaje  Psanquin el 26/1/2009, 22:37

Felicidades para Del Río que para las contadas ocasiones en que puede participar bien merecía que le tocase.

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Re: CATA ORQUESTAL TERCERA SINFONÍA

Mensaje  Psanquin el 17/3/2009, 18:59

Recupero este hilo para dejar constancia de la entrega en mano del cedé cedido por monca para su sorteo en la cata; la Cuarta de Mahler por la orquesta de Cleverland y Pierre Boulez, que la fortuna quiso que acabase en las manos de Del Río. La entrega tuvo lugar el viernes pasado, en el encuentro de mahlerianos de este finisterrae peninsular. Como representante asturiano allí estaba también Robertino Bergamasco que se ofreció a hacer la foto, así que para compensar añado un par de fotos suyas. En la primera escrutando el océano insondable tal vez buscando respuesta a la pregunta de quién es el más grande tal vez liberándose del agobio de psanquin y cía que no le dimos un minuto de descanso como bien muestra la cuarta foto; Bergamasco cocinando sus afamados escalopines a la Cabrales.








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Re: CATA ORQUESTAL TERCERA SINFONÍA

Mensaje  Invitado el 17/3/2009, 20:34

Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz Razz

Como cantaría Sabina y Vainica Doble:

Siempre que vuelves a casa, me pillas en la cocina,
embadurnada de harina, con las manos en la masa.
Niña, no quiero platos finos.
Vengo del trabajo y no me apetece pato chino.
A ver si me aliñas un gazpacho con su ajo y su Peppino.
*
Papas con arroz, bonito con tomate, cochifrito, caldereta,
migas con chocolate, cebolleta en vinagreta,
morteruelo, lacón con grelos,
bacalao al pil pil, y un poquito perejil.
*
-Chiquillo, que yo hice un cursillo, para cordon bleu.
-Eso ya lo sé, pero chiquilla...
-¿Qué?
-...dame Peppinillos, y yo los remojaré con una copita de Ojén.
*
Papas con arroz, bonito con tomate, cochifrito, caldereta,
migas con chocolate, cebolleta en vinagreta, morteruelo, lacón con grelos,
bacalao al pil pil, y un poquito perejil.




... y un matiz:

escalopines a la Cabrales

Escalopines al Cabrales

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Re: CATA ORQUESTAL TERCERA SINFONÍA

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