CATA NOVENA (adagissimo)

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Re: CATA NOVENA (adagissimo)

Mensaje  Psanquin el 11/10/2008, 01:58

Vaya sorpresa. 12 Adagissimos 12 seguidos puede ser para acabar en la UVI pero seguro que será una escucha apasionante:

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Re: CATA NOVENA (adagissimo)

Mensaje  monca el 23/10/2008, 16:42

En ello estamos por acá! Smile

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Re: CATA NOVENA (adagissimo)

Mensaje  Ludovyk el 23/10/2008, 20:31

del Río escribió:Ánimo mahlerianos, que sólo quedan ocho días. Todtenfeier, Psanquin, monca, Ludovyk, ...

Andamos un poco justos de tiempo por aquí, pero a ver si este fin de semana hacemos un hueco.

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Re: CATA NOVENA (adagissimo)

Mensaje  Todtenfeier el 24/10/2008, 19:57

Ánimo mahlerianos, que sólo quedan ocho días. Todtenfeier, Psanquin, monca, Ludovyk, ...

Pues para mi, siendo metal puro y duro, se me resiste este final donde el público matritense aprovecha para despacharse con toses ad libitum M. Green .

Al colega solista de Boston dice que no puede remediar que se le humedezcan los ojos ante semejante belleza, pero uno es de esos a los que el ínclito Strauss decía que lo mejor era no mirarlos bounce bounce bounce bounce , siempre nos quedará el gran Richard Wagner

Tendré que centrarme bastante si es que hay que hacerlo, como dicen ese duo, pues se hace Sleep

Todtenfeier

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Re: CATA NOVENA (adagissimo)

Mensaje  Ludovyk el 26/10/2008, 16:24

Aquí van mis votos:

1.- 7
2.- 6,5
3.- 9,5
4.- 8,5
5.- 9,5
6.- 5
7.- 4,5
8.- 8
9.- 9,5
10.- 9
11.- 9
12.- 8,75


Desgraciadamente no puedo dejar comentarios detallados sobre cada muestra de las que nos propone del Río, pero algunas cosas sí puedo decir así por encima…

En primer lugar, que me parece que, de toda la obra de Mahler, quizá sea este el fragmento que menos se pueda sacar del contexto de la obra a la que pertenece: es el final del movimiento más conmovedor que Mahler escribió, y el final de una de sus mejores sinfonías. En la cata de este fragmento, he tenido la sensación de vérmelas con un fragmento, sublime, pero al que dolorosamente le faltaba todo el viaje hasta llegar allí.

He sido incapaz de decidir cual me gusta más entre las números 3, 5 y 9, y a las tres he terminado por dar la misma puntuación (9,5); de las tres, la 5 es la menos “morosa” de tempo, pero las tres son de una gran intensidad.

Las que menos me han gustado claramente han sido la 6 y la 7, en las que creo que el discurso se les cae de las manos al director de turno... Sleep ; la 7 además la encuentro un poco amanerada.

Salvo error de apreciación, la gran mayoría de las interpretaciones son en directo. Sólo la 4 y la 11 serían de estudio.

Finalmente, decir que me gustaría haber votado muy bien a la interpretación de Bernstein con la Filarmónica de Berlín, que siempre ha sido mi favorita, y a la de Giulini con Chicago, que fue la primera interpretación que conocí. Si es que están en la cata estas versiones… Cool

Gracias, del Río, como siempre, y a esperar los resultados…

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Re: CATA NOVENA (adagissimo)

Mensaje  monca el 28/10/2008, 00:11

Estas son mis puntuaciones, acompañadas de los comentarios habituales M. Green :

01. 7,5
02. 8,5
03. 6,5
04. 7
05. 7
06. 7,5
07. 5,5
08. 7
09. 7,5
10. 6
11. 6,5
12. 7,5

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Re: CATA NOVENA (adagissimo)

Mensaje  Psanquin el 30/10/2008, 00:14

Ya he hecho una primera vuelta pero quiero hacer una nueva audición Very Happy

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Re: CATA NOVENA (adagissimo)

Mensaje  Todtenfeier el 1/11/2008, 11:31

Mis puntuaciones

01. 7
02. 8
03. 6
04. 8
05. 6
06. 8
07. 7
08. 6
09. 6
10. 7
11. 7
12. 8

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Re: CATA NOVENA (adagissimo)

Mensaje  Psanquin el 1/11/2008, 17:57

In extremis aquí están mis resultados de esta cata que he vuelto a hacer en esta tarde gris y lluviosa; desde luego apropiada para este pasaje. Siento no poder extenderme en detalles. Estas son mis puntuaciones.

1. 8,5
2. 5,5
3. 8 Extraordinaria la orquesta, para mi la mejor en ese sentido; la encuentro sin embargo excesivamente romántica para mi gusto.
4. 8,5 Mucho más afín por esta. Más austera, más espiritual –por no usar la palabra religiosa- que la anterior, pero no al mismo nivel en ejecución; por eso no le doy un punto más.
5. 6,5
6. 8,5 Una pena el pobre sonido, con una distorsión continua, pero en interpretación es con la que me identifico más.
7. 8 Levísima
8. 7 Extraña versión, nada fluida. Sonido regular No deja de tener su encanto.
9. 7,5 Excesivamente estática.
10. 8 Muy sutil.
11. 7 Como curiosidad; la de glissandos más exagerados. Sosilla.
12. 7,5 En línea de la 7; También muy leve, no me dice tanto.

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Re: CATA NOVENA (adagissimo)

Mensaje  Ludovyk el 2/11/2008, 16:28

Chailly se ha llevado la mejor (Amsterdam) y la peor parte (Berlín) de mis votaciones. Y a Rattle le he dado un 8,75… no sé qué pensar… la Novena que le escuché por la radio el verano del 2007 no me gustó nada. Y el viejo Klemperer se queda muy atrás en la lista.

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Re: CATA NOVENA (adagissimo)

Mensaje  Psanquin el 2/11/2008, 20:45

Aquí está la tabla resumen:



Toda una sorpresa la cata que has planteado Del Río. No me la esperaba. Muy interesante experimento. Teniendo en cuenta que se trataban de las tres grandes orquestas europeas sorprende lo discreto de las puntuaciones. O hemos sido muy exigentes o tal vez como apuntaba Ludovyk resulta especialmente difícil en este Adagissimo hacer una valoración de cero sin haber vivido los veinte minutos previos de ese vehemente Adagio, los cuales, utilizando un símil no muy afortunado, actúan como una palanca emocional que amplifica o determina el impacto de esta última página de la partitura. Tal vez al carecer de ese referente, tal vez por eso hemos sido más prudentes.

Sólo pondría una pega, que en parte tiene relación con lo anterior y es que la versión que más me ha emocionado, la de Haitink en la Kersmatinee, presenta una clara distorsión que no está presente en el DVD –originales- o en los CDs de la Mahlerfest –en este caso copia del original que en su día me envió Ignacio. Tal vez la captura del audio del DVD es responsable de esto, lo cual sitúa a esta versión en desventaja, como también al DVD de Bernstein con Viena que muestra una distorsión silimar.

En cuanto a los resultados desde luego de lo más jugosos. La Novena de Karajan recomendación de Gramophone de la obra y uno de sus cien CDs de la historia, para sorpresa de propios y extraños, ahí está, es la que mejor parada sale en la cata. Para mi gusto extraordinario el planteamiento de Karajan, nada que ver con el tópico que le acusa de un director edulcorante, experto en suavizar aristas. Sí es cierto que en ese CD el último movimiento es para mi lo más sobresaliente. Si de lo más dulzón la 3 que resultó ser el último Lenny con un Concertgebouw magnifico.

El siempre polémico Rattle que vuelve a estar a la cabeza de la tabla. Con Walter como Del Río he sido severo pero creo que está en franca desventaja si se establece la comparación de una versión de los años 30 con estos ejemplos únicos de los años dorados de la discografía. En ese sentido escuchaba ayer la segunda Novena de Walter, la que hace con la Orquesta Sinfónica Columbia en los sesenta, al final de su vida, y me llamó la atención como en el material que acompaña a la obra, entrevista con Walter y ensayos se califica –creo que es el productor de la grabación, pero seguro que está dicho con la anuencia de Walter- a su primera Novena como “insatisfactoria”. Y sin embargo sigue siendo una versión de culto. Y sorprendente el resultado de Chailly en lo que es una de sus tarjetas de presentación (y de despedida habría que decir)

Felicidades nuevamente Del Río por el trabajo y también birras para todos los participantes Very Happy
Muchas gracias a todos los foreros que han participado.

Como lo prometido es deuda he eliminado la nota más alta y más baja de cada versión. Teniendo en cuenta los pocos participantes los resultados han estado muy apretados. En esta 'cata ciega' la selección que he realizado ha sido "especial" o "experimental" al incluir solamente versiones de las tres grandes orquestas europeas (Amsterdam, Berlin, Viena).

He aquí los resultados finales por orden del primero al último clasificado:
_________________________

4


HERBERT VON KARAJAN
BERLINER PHILHARMONIKER
30/IX/1982 (DG)

3 / 8,5 / 7 / 8 / 8,5 = 7,83
_________________________
_________________________

12


SIR SIMON RATTLE
BERLINER PHILHARMONIKER
X/2007 (EMI)

5 / 8,75 / 7,5 / 8 / 7,5 = 7,66
_________________________
_________________________

1


LEONARD BERNSTEIN
BERLINER PHILHARMONIKER
04/X/1979 (DG)

5 / 7 / 7,5 / 7 / 8,5 = 7,16
_________________________
_________________________

2


BRUNO WALTER
WIENER PHILHARMONIKER
16/I/1938 (EMI)

7 / 6,5 / 8,5 / 8 / 5,5 = 7,16

_________________________
_________________________

8


LEONARD BERNSTEIN
WIENER PHILHARMONIKER
III/1971 (DG)

7 / 8 / 7 / 6 / 7 = 7
_________________________
_________________________

9


RICCCARDO CHAILLY
KONINKLIJK CONCERTGEBOUWORKEST
11/VI/2004

5 / 9,5 / 7,5 / 6 / 7,5 = 7
_________________________
_________________________

10


CLAUDIO ABBADO
BERLINER PHILHARMONIKER
12/V/1995 (MAHLER-FEEST)

6 / 9 / 6 / 7 / 8 = 7
_________________________
_________________________

3


LEONARD BERNSTEIN
CONCERTGEBOUWORKEST AMSTERDAM
V & VI/1985 (DG)

3 / 9,5 / 6,5 / 6 / 8 = 6,83
_________________________
_________________________

6


BERNARD HAITINK
CONCERTGEBOUWORKEST AMSTERDAM
25/XII/1987 (PHILIPS)

4 / 5 / 7,5 / 8 / 8,5 = 6,83
_________________________
_________________________

11


LORIN MAAZEL
WIENER PHILHARMONIKER
13-16/IV/1984 (SONY)

2 / 9 / 6,5 / 7 / 7 = 6,83
_________________________
_________________________

5


OTTO KLEMPERER
WIENER PHILHARMONIKER
09/I/1968 (TESTAMENT)

4 / 9,5 / 7. / 6 / 6,5 = 6,5
_________________________
_________________________

7


RICCARDO CHAILLY
BERLINER PHILHARMONIKER
1989

3 / 4,5 / 5,5 / 7 / 8 = 5,6
_________________________


Última edición por Psanquin el 31/5/2012, 18:30, editado 1 vez

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